時間：二○○六年七月一日
　　
　　地點：台北圓山飯店國際會議廳
　　
　　主持人：蕭萬長先生（前行政院院長）
　　
　　與談人：聖嚴法師（法鼓山創辦人）
　　
　　施振榮先生（宏集團創辦人、智融集團董事長）
　　
　　朱雲鵬先生（中央大學產業經濟研究所教授）
　　
　　張祖恩先生（成功大學環境工程學系教授）
　　
　　環保就是節省資源
　　
　　蕭萬長（以下稱主）：我們既然要過好日子，就要重視經濟的發展；但是要過好日子不只是物質上的好，精神上也要過好日子，所以我們也必須重視環保。因此，如何讓經濟與環保的發展能夠兼容並顧、相輔相成，甚至雙贏共榮，這是現在整個文明社會所面對一個最大的挑戰。今天，我們特別邀請四位與談人，與我們分享他們的心得。
　　
　　首先請朱雲鵬教授，他專長於國際經濟的研究，請他和青年朋友分享目前國際間最新的經濟發展情勢。
　　
　　朱雲鵬教授（以下稱朱）：我先和大家分享一個故事，美國有一家很大的公司——3M，是美國最大、可能也是全世界最大的造紙公司，位在中西部的明尼蘇達州。
　　
　　造紙是一種污染非常嚴重的行業，要生產紙漿，需要使用非常多的水，相對的也會排放很多廢水，因而引起當地的環保人士的抗議。州政府礙於民情而對3M施壓，可是又擔心施壓過度，這家公司會倒閉，整個明尼蘇達州也會受害。因為3M在當地雇用了很多員工，幫這個州創造了很高的產值，因此有段時間雙方處於拉鋸戰的狀況。
　　
　　最後，3M抗拒不了各方的壓力，終於正視這個問題，成立了一個專案小組，並且思考公司的生產流程是不是能夠改變，以節省資源的使用，例如：水可不可以重複使用？後來這個小組提出一個建議，公司就依照這個建議，重新調整整個生產過程，結果發現生產成本反而比以前降低。
　　
　　3M公司如果早知道如此，就不會抗拒了。之所以會抗拒，是以為處理廢水排放，一定會增加成本，沒有想到不但成本沒有上升，反而比以前更低。
　　
　　這個故事告訴我們一個非常簡單的道理，什麼叫做環保？就是盡量少用資源，能夠重複使用就盡量重複使用，所有排放出去的東西，其實都是有價值的。例如煙囪排出去的煙，裡面有熱能；工廠排出去的水，可以重新回收。
　　
　　「環保」的英文為economy，也就是「節省」之意。很多企業一碰到環保問題，就認為一定會增加它的成本，不知道利用環保、節省的觀念，重新調整生產程序，或許會比原來的生產程序更節省，這是從個體方面來說明。
　　
　　如果從國家的層次來說，不一定每個廠商都能夠改變觀念，只有一件事會幫助他們做觀念的改變，就是他們必須為所運用的資源付費。譬如，排放廢氣會影響到居民的健康，廠商應該支付空污費；或是排多少廢水就必須付多少費用，也就是污染多少環境就必須負擔多少費用。如果費用都能夠非常精確地反映成本，只要企業達到最高效能，其實也如同在做環保。
　　
　　最後一個層次，叫做金磚不只四國，講的就是全世界的經濟體。近十年，全球已經出現了非常大的變化，最大的變化就是開發中國家佔的比重愈來愈高。現在所有的開發中國家，都是以美國、歐洲——主要是美國，當做他們未來生活模式的憧憬。他們為什麼要發展？因為在電影看到，一般人是住在別墅，出門時一家就有兩部車，一部是休旅車，一部是普通轎車。
　　
　　如果全世界的開發中國家，全都發展成美國式的消費模式，這對地球絕對是一場浩劫，畢竟沒有那麼多資源可以消耗。因此在開發中國家快速崛起的同時，我們談永續環境不是唱高調，而是有它的迫切性。
　　
　　我要具體呼籲兩件事情，第一、一定要呼籲美國簽署﹁京都議定書﹂，否則地球只有等著被破壞。如果美國不簽署，其他國家即使簽了都沒用，因為美國是二氧化碳排放量最大的國家。一旦美國簽署了，全世界的國家，包括開發中國家都要簽署，這些開發中國家會被要求比較高的配合、比較低的管制。
　　
　　第二、呼籲全世界的國家都能夠盡量把「綠色國民所得」當做國家成長的目標，不要再用傳統的國民所得。我們也呼籲開發中國家，包括台灣，尤其像中國大陸、印度，未來一定會用到非常多能源的國家，一定要更早採用綠色國民所得。這不是自我設限，而是為自己的人民、為全世界的人民造就福祉。

和大自然永續共生
　　
　　主：朱教授是一位具有強烈環保意識的經濟學家，他把經濟學的觀念做一個很大的修正。他提到的「綠色國民所得」這個觀念，此時的台灣需要好好考量。台灣如果要做為一個真正的人間淨土，讓我們的生活品質提高，就必須要將環保永續發展的這個理念，永遠存在我們每一個人的身上。
　　
　　接著，請張教授就「環保」這個層面，提供他的寶貴意見。
　　
　　張祖恩（以下稱張）：台灣確實在這幾十年來的經濟發展過程中，沒有好好兼顧環境保護的工作。環境污染問題不論在國際上或在國內，都造成相當程度的衝擊。
　　
　　剛才朱教授談到，某些產業過去的思維重點在產品，而忽略了生產過程中所產生的廢棄物或是排放物；而且在追求永續發展的過程中，都只注重技術改良這個部分。但是國際上這三、五十年來大家在談的，除了技術層面，更重要的是我們每一個人的心，也就是聖嚴法師所提倡的「心靈環保」這個部分。
　　
　　每一個人的欲求如果無限，在傳統的經濟社會體系，就會形成大量生產、大量消費，然後大量被廢棄，最後產生資源耗竭、環境被破壞的問題。於是大家都在談：要不要建構一個循環型的社會？要不要提高能源的使用效率？要不要開發可再生的資源？
　　
　　這些理念是國際上，也是我們國內需要去面對的。但我總覺得環境保護的工作，最重要的一環是「環境教育」，也就是要培養愛護環境的心，或是實踐綠色消費、綠色生產等環境友善行為。如果不是真正從心裡去感受，並且實際採取行動，光是口頭上討論、呼籲，是不太容易有效果的。
　　
　　至於永續發展課題，國際上在討論的所謂「循環」，就是希望我們使用過的東西，能夠不斷循環再利用。另外，所謂的「共生」，就是人和自然界所有萬物應該是平等的，而且要互相尊重，才能夠共生、永續。
　　
　　根據國內相關研究報告指出，為了追求永續發展，政府建立了四十幾項永續評量指標。其中和環境污染議題相關的，有二氧化碳排放量等十三項。台灣土地狹小，人口兩千三百多萬，但是二氧化碳的排放量卻在全世界排名第二十。這說明了我們在追求經濟成長的過程中，消耗了很多能源。
　　
　　其次是垃圾量。這十幾年來，國人的環保意識提昇，因此在去物質化、循環回收再利用等方面，已經有了進步。一九九七、九八年，我們每人每天產生的垃圾量，平均一．一公斤；經過這幾年的努力，目前已經降到每人○．七公斤以下。曾經有人說，要看一個地區的文明或是生活水準的高低，從垃圾量的多少就可以瞭解，這是比較諷刺的指標。現在的指標應該改為，回收再利用的比率愈高，代表社會愈文明、愈先進。
　　
　　另外非常重要的就是，環境倫理、環境友善行為。大家都很忙，無法靜下來暸解我們所處的環境，必須透過環境教育、社會教育，讓大家從心靈上的改變，轉化成積極實踐的推動力量。
　　
　　總而言之，在經濟發展的過程中，必須要兼顧環境保護，地球才不會生病。我們生活在這樣的環境中，身心就會舒暢、社會也會很祥和，而達到聖嚴法師所提倡的「提昇人的品質，建設人間淨土」的目標。
　　
　　主：接下來請企業界代表施董事長，就這個議題提供看法。
　　
　　施振榮（以下稱施）：主持人介紹我來自企業界，所以一開始我所要談的是企業精神。企業精神就是一個組織為了它的使命，利用有限的資源，透過管理不斷地改善、創新，產生最大效益。如果從這個定義來思考，政府、公益團體都要具有企業精神。
　　
　　基本上，企業是在經營一本帳，就是以財務為主的帳，看的是「投資報酬率」。投資報酬應該是在活動中創造，創造的價值除以你投入的成本愈大於一愈好。我在一九八九年提出科技島的同時，也提到了競爭力簡單的公式——價值除以成本。如果是小於一，就表示這個組織、這個企業，或者這些計畫沒有存在的必要，因為等於對社會沒有貢獻。如何肯定企業是有效的經營呢？要從它對整個社會、世界貢獻的角度來看。但是在追求經濟的發展，自然會產生一個結果，也就是成本的提高，包括人力成本、增多休假、提高薪資等，環保意識也會使成本提高。
　　
　　企業當然要不斷地擁有競爭力，沒有第二條路走。企業不斷創造價值，是為了發展經濟。品質提昇、創新服務，也是在創造整個企業的價值。所以，企業是不是要開始做環保的會計帳呢？這不能只以國家的層次來思考，而要能讓每個企業體有數據的估算，做為評估整個企業經營績效、獲利的指標。
　　
　　未來的發展是知識經濟，希望用比較少的環境、物質資源，產生更高價值、有利於人類福祉的一些經濟活動；也就是投資報酬率高，但成本減少，環境污染減少，這些努力是永無止盡的。
　　
　　最後，我要指出，如果希望環保和經濟雙平衡發展，這就和聖嚴法師所談的「心靈環保」有關，一切以利他為出發點。利他不一定從人開始，也必須從組織、企業開始。我呼籲美國若要領導世界，就要從「利他」的觀念來思考，並且盡快簽署「京都議定書」。

 

經濟和環保雙贏「四要」
　　
　　主：剛才諸位都提到，無論是環保或是經濟的問題，都是從人開始，以人為本，聖嚴法師多年來倡導「提昇人的品質，建設人間淨土」的理念，接下來請法師為我們開示這個理念。
　　
　　聖嚴法師（以下稱師）：提到經濟發展，有些人主張回復到原始的生活、社會，大家覺得過那種生活應該很好、很安全，但真的是這樣嗎？真的能夠做到嗎？我想應該是不可能的！
　　
　　在地球還沒毀滅之前，大家還要活下去，如何使得地球的環境適合人類生活得更久一點，大家就必須考慮到環保問題。經濟與環保在某個層次上是互相矛盾且衝突的，如何讓這兩者找到平衡點，而且能夠雙贏，是不容易的事。經濟學家、企業界以及環保專家都在思考這個問題，我們出家人要不要考慮？也要考慮，因為我們也生活在這個環境裡。
　　
　　剛才朱教授說經濟「economy」就是節省，這是我今天學到的，我的體會也是如此。因此，我提出經濟和環保向前進有四要：第一是需要，第二是想要。買一樣東西之前，要先考慮一下究竟是需要還是想要？
　　
　　第三則是能要，第四是該要。「能」的意思是︰你有沒有這個能力？請問：去搶、去偷、去騙，也算是能力嗎？不算！至於「該要」，有些政治人物因為貪污而被判刑，他們拿東西的時候，可以說他們是需要、想要，也是能要，但是「該不該要」，他們卻沒有思考。如果不該要的，要了之後就麻煩了。
　　
　　曾經有一位先生跟我說：法師，我需要的東西很少，每天吃飯就吃這麼一點點，睡覺也只有一張床鋪，出門可以騎腳踏車，也可以坐公車。有需要的時候我才要，所以我什麼事都不需要做了。我告訴他，這種觀念是錯的！「需要」必須考慮到個人、家族、團體、社會、國家的需要，同時為全世界、全人類的未來設想，那是前瞻性、開創性的需要。
　　
　　一般人談到「需要」的時候，常常只是考慮到個人的需要，而沒有考慮到社會大環境及整體的需要。如果能考慮到大環境的需要，那就是「先天下之憂而憂」了。
　　
　　譬如，時下一般年輕人看到同學有輛車，自己沒有，就想辦法也要一部；也不管自己能不能要、有沒有能力要。另外，我們想要的東西實在太多了，究竟是為個人著想，還是為全體著想？為個人想要，實際上很多是多餘的，尤其目前電視、報紙廣告都很誘惑人，好像你沒有這樣東西，就不是現代人，不夠流行、時髦。像這樣，就是想要而不是需要。
　　
　　主：接下來我們要探討兩個題目：一個是在新的經濟環境裡，面對全球化的環保意識，追求永續發展，青年們應該有什麼準備？另外一個題目是，如何讓環保和經濟發展雙贏、相輔相成？
　　
　　施：剛才聽到聖嚴法師開示「四要」，我也把我個人的看法與大家分享。第一、我需要的不多，但是想要的很多。我想要媽媽高興、家人好、公司好、我的企業發展很好、國家好，華人在世界上能夠更有貢獻。想要的很多，但都是在利他的基礎上，做為我重要的人生觀，可以為此不斷努力。
　　
　　我認為利他為本的思維，是很多事情的根本，利他不在大小，你想要更大的利他，就要充實自己。充實自己需要有好的環境，才有機會有效地充實自己，當然也要加上自己的努力。
　　
　　人生的每一個階段，要掌握可以貢獻自己的任何機會，這樣就有機會更上一層樓，同時不斷地充實自己，然後才可以做更多你想做的事。這是最有效、最好的利他模式，但是最大的挑戰是需要長期的投入。
　　
　　在二○○○年，我提出台灣要建立科技島的想法，後來我改口說「人文科技島」。那時候我已經瞭解，只有科技並不能達到我們追求的目標，因此我開始進行建設「渴望園區」的計畫，希望把工作、休閒、生活融合在一個環境下，希望成為大家所嚮往的生活社區。
　　
　　基於這樣的一個理念，當我們在開發產品時，都會考慮到環保的問題。譬如美國是最早推動節省能源而制定節能之星標章，我們的電腦是第一批通過的；還有，我們研發以瓦楞紙取代保麗龍做包裝，那是十分環保的；由於我們是最早使用，而且擁有專利，所以後來很多公司付給我們專利費。最近，我們也投資太陽能及燃料電池，希望能對環境保護有所助益。以上說明一個企業領導者，需要塑造一個正面的環境，這是非常重要的。
　　
　　未來我們要發展的是知識經濟，它可能對綠色國民生產所得幫助較大，利用知識把現有的台灣資源做轉型聚焦，然後產生一個新的價值；也就是不再投入太多的資源，卻能夠產生更多、更高的附加價值。當然這都是我想要的，能不能做得出來沒有把握，但是我的人生觀就是以不斷地追求、肯定自我的價值，做為努力的目標。

 

將知識化為行動
　　
　　主：施董事長將他自己的理念及成功過程，與青年朋友分享，希望青年朋友如果能夠領悟到他的理念，讓台灣再多產生十個施董事長，台灣未來絕對有希望。接下來請張教授為我們的青年朋友及社會，提供一些建言。
　　
　　張：從前面聖嚴法師的開示及施董事長所談到的需要與想要，我就覺得，真希望我們是地球的醫生，這樣就能夠讓地球的環境品質更好。
　　
　　我在教學時，除了上課以外就是做研究，希望能把資源做有效的循環利用，包括我們使用過的一些物品，像是廚餘，是否可以做為其他的利用。我常常覺得，我們在享用一頓食物時，當下它是珍饈美味，一旦不想再吃時，瞬間就變成廚餘、垃圾，真的這樣嗎？它其實一直是非常珍貴的資源，在不同的時空背景下，是可以轉換去做很多利他、當然最後也會利己的事。
　　
　　目前國際上有一個名詞，叫做「都市採礦學」，意思指我們從深山某一個礦區，或是從海洋開採、擷取資源來享用，不要的時候就把它丟棄。但是丟棄這樣一個動作，如果我們能夠做好分類，讓它到該去的地方，就不需要再回到深山礦場或是海裡擷取資源，只要在生活中就可以採礦。過去的垃圾場被當做污染的廠址，現在卻成為資源的來源。觀念的轉變，可以讓原來可能是有污染的、受衝擊的、浪費資源的社會，變成節約資源，如此環境和經濟都會是雙贏的。
　　
　　不管哪一個行業，我們都要面對目前地球上遭遇到的環保問題，將知識充分應用到綠色產業上。從全球接軌、國際合作的角度，將綠色產業融入大家的生活與工作中。因為制定政策的人只要把環保理念、綠色生產、消費概念融入，資源就能有效運用，產生的衝擊就會降到最小，對環境也會最友善。
　　
　　此外，我們所具備的知識，也必須內化成行為，才能夠力行實踐。如果大家能夠朝這個方向努力，人間淨土的永續發展便指日可待。我們的青年朋友，未來代表國家前往聯合國等相關場合時，除了籲請美國這些大國家應該要為首做示範以外，也希望國際上重視台灣的聲音，畢竟環境也是地球村的一份子，包括每一個人、每一個地區、每一個國家都應該貢獻心力，台灣也在努力。
　　
　　主：非常謝謝張教授，接下來請朱教授。
　　
　　朱：剛才聖嚴法師提到的「四要」，我特別要提出來，而且鼓勵大家能從大我的角度來思考這「四要」。法師提到，利他最後一定會變成利己。平常在學校和年輕朋友有很多的接觸，我發現現在的年輕朋友有一個趨勢，那就是大多數人都比較關心切身的問題。
　　
　　譬如，畢業以後是不是要考研究所？如果零用錢不夠，要去哪裡打工？對於公共事務比較不關心。甚至還有一個傾向，避談公共事務；尤其談及公共事務的最高層級會觸及政治，萬一雙方政治理念不同，吵起來會影響私交。這個現象，在國外有很多報告和研究發現，不是台灣所獨有。
　　
　　其實任何一個民主社會，它的公共政策要能夠健全地運作，不能只靠個人或政府，因為政府層級太高，個人力量太過渺小，它一定要有一個公民社會（civil society）。
　　
　　什麼是公民社會？就是在這個社會上，必須有很多關心個別公共政策議題的大、小團體，這些團體所提出來的意見，要能夠在一個公共領域做討論，然後把辯論的結果化為幾項不同的政策可供選擇，最後再由政治的過程來決定採取哪一個。
　　
　　很多年輕朋友會問：如何關心社會議題？如何知道社會需要什麼？應該有什麼願景？我想利他，但是要如何利他？
　　
　　我的建議是，你一定要關心公共事務，環保就是一個典型的公共事務。台灣的環保，如果不是長久以來，學術團體、各社會團體及各非政府組織等的努力，絕對不會有今天的發展。
　　
　　希望我們的年輕人不要怕政治、逃避政治，要參與政治；如果對社會有理想就參與政治，甚至出來選舉。今天這個社會最大的問題，是我們最優秀的年輕人對政治沒有興趣，覺得政治跟自己沒關係。其實剛好相反，你可以不管政治，但政治會管你們每天的生活。從你早上起床到晚上睡覺，你生活中的每一件事情都和公共政策有非常重要的關係。公共政策如何決定，就是政治決定，所以不要迴避政治，要關心政治，要關心公共事務。

 

回歸、實踐心靈環保
　　
　　主：最後請聖嚴法師為大家開示。
　　
　　師：在聯合國之下有一個非政府組織「地球憲章」（Earth Charter），做得非常成功。這個組織十分重視、關心二十一世紀全球人類的問題，包括兒童、青少年、婦女，以及未開發地區的種種問題，還有經濟平等、環境永續等。
　　
　　另外一個組織是「世界經濟論壇」（World Economic Forum,WEF），他們也很關心全球經濟的平衡、發展，以及對環保問題的重視。但是，他們討論經濟問題的時候，只是站在自己的立場來關心。還有世界銀行（World Bank），它雖然救濟了一些戰亂、貧窮的國家，但是那些地區是不是真正因此而得到實際的利益呢？很少。原因在於通過一層一層的管理後，他們都被剝削了。
　　
　　因此，我出席他們舉行的會議時，告訴他們解決問題的方向錯了，例如不能只提供東西給對方吃就足夠了，還要教他們怎樣栽植。而且不是把錢交給他們的政府、地方，這樣是不容易到真正需要的人手上，而是被那些想要的人拿去了。
　　
　　剛才張教授提到資源回收，有的東西是無法回收的。世界上一切的東西都是無常，大家不要以為所有的東西都可以回收，這是不可能的！東西用了就不見了，譬如石油，怎麼回收？汽油燒掉了就是燒掉了。像我們現在用的電燈，是用煤、油或者瓦斯來發電，但是它能不能回收？不可能回收的。有許多礦產，如煤礦，燒完了就不能回收，所以不要認為每一樣東西用了以後都可以回收，必須好好珍惜自然和環境的資源。
　　
　　又譬如花凋謝以後埋入泥土，又回歸大自然了。但是它在生長時需要有肥料、人工、水，它們消耗的東西，是不是能夠原原本本的回歸大自然？可能也未必，所以我們不能無限制地使用這些資源，不必要的東西就不要用它。
　　
　　另外，剛才張教授要大家把知識、認知化為內在的動力，也就是要我們回歸到心靈環保，從內心去實踐。實踐並不容易，往往在認知上覺得應該要環保、要節省，但是在用法上、習慣上，就是沒有辦法克制自己。
　　
　　年輕朋友，我們要一樣東西時，首先要考慮到，對我們的家人、環境及這個世界，影響是正面的還是負面的？在此，我提出心靈環保的衡量方式：「讓自己快樂、平安、健康、幸福，讓他人也能夠快樂、平安、健康、幸福」。一定要這樣想，如果只想到自己，而不顧他人，那是絕對錯誤的。
　　
　　剛才施董事長說「利人便是利己」，你對他人有益，就會對自己有益。從內心做起就是心靈環保，也就是保護自己心的環境。要如何保護？那就是要考慮到是不是對自己，同時也對他人健康、平安、幸福、快樂；或者是對他人，而不考慮對自己健康、平安、幸福、快樂。

 

現場問答
　　
　　問：台灣有很多大型的開發案，大家明明知道這對環境有破壞性，可是想到對經濟成長有利，就直接捨棄了「環保」。對於這種現象，請問諸位的看法。
　　
　　朱：針對這個問題，我個人的看法是，比較正確的環境評估，要看這個案子它的效應和成本比較起來，哪一個較大？而環境評估的效應必然是社會效應，不是個別效應，否則就不用做環境評估了。這個效應，包括：建廠的公司能不能賺錢？該公司會不會雇用人？但是也要考慮它的社會成本，包括對於後代子孫的成本。
　　
　　我比較擔心的是，沒有一個理性思考的過程，最後就沒有辦法對話；若是沒有辦法對話，任何一個案子最後的解決方式就會訴諸政治。如果能用科學的方法來做決策，就能增加社會的理性空間。我期許以後任何開發案的環境影響評估，都是用科學理性的態度來進行，以達到社會效益和個人之間的平衡。
　　
　　問：雖然我們的環保意識漸漸抬頭，可是企業往往迫於獲利的壓力、競爭的動機，而缺乏一個全球性的法律機制。請教在場的諸位，該如何保有這最後一道防線？
　　
　　張：環境的問題，常常是企業或是個人，沒有把聖嚴法師所開示的心靈環保中，有關地球友善或是對環境該盡的責任，內化到它的行動、開發計畫裡。譬如有一些污染的輸出，應該運用技術和智慧，把存在的問題解決後，再把好的產品銷售到國際上去，就是利他且利己。所以，延長生產者的責任或者是創造企業的形象，未來必然是國際上每一個企業、國家所要面對的問題。如果不能解決這些問題，這樣的企業、國家，未來在世界上可能會被拋棄。
　　
　　問：台北和新加坡雖然非常像，可是為什麼我們沒有辦法像新加坡一樣乾淨，民眾不會隨便亂丟垃圾？想請問，未來的領導者，應該要針對法律的罰則去做更改，還是要從教育著手？
　　
　　施：法律當然要規定，因為剛開始大家對所做的事情沒有經驗，也對整體的利益不瞭解，不能用環保或用一個想法就要貫穿全部，所以需要訂定一些法律。企業界常常抱怨，台灣環保署訂的規定是全世界最嚴的。不過就我的立場來看，既然法律已經這樣制定，做為一個國民只有遵守、落實。我從來不抱怨政府，因為這個社會就是我經營的環境，求別人不如求自己，激發自己的創新能力，突破這些限制便能達到最好的效果。
　　
　　問：想要請教施董事長，台灣的電子業對於回收這方面，並沒有盡到生產者應有的責任。以光碟片來說，回收管道非常不順暢。請問公權力能夠進行管制，強迫生產者盡到這部分責任嗎？
　　
　　施：我也一直呼籲企業界，環保、人力的成本提高，是整個社會肯定我們過去在經濟發展的貢獻，因為有貢獻，環保的意識才會提高。所以，我們更應該善盡社會的責任、義務。我個人認為，企業對社會有貢獻，市場及客戶就會給你回饋、獲利的空間。你能賺錢是因為你利他，並不是因為追求利己，如果大家能以這樣的基本理念做為出發點，很多問題比較容易有共識。
　　
　　我覺得環保人士在這個客觀環境裡，需要把他的理念講得更清楚，做更好的溝通，在經濟發展的過程中，尋求一個大家共同能夠接受的方式。世界上的很多規定，無論是「京都議定書」或歐洲現在的一些規定，都是我們必須要遵守的。台灣相對的包袱比較少，所以要落實到環保的能力比較有機會。何況我們台灣人多、地少、環境資源少，比其他任何國家更沒有能力來消耗有限的資源及環境生態的資源。在這個客觀環境之下，希望大家一起來努力。
　　
　　師：我覺得施董事長是我的知音，都是站在利他的立場來想。心靈環保的重點究竟是什麼？我有兩句話——「心不隨境轉，要使得環境隨著心轉」，這句話是什麼意思呢？不是說我們的心要控制環境，環境是沒有辦法控制的，而是我們自己要走出一條路來。我們自己走出路來，環境自然而然也會改變。我時常說：「山不轉路轉，路不轉人轉，人不轉心轉」，這就是心靈環保。
　　
　　法鼓山也是在這樣的狀況下走出來的，最初台灣佛教的環境不是很好，在這種環境下，我要走出一條活路來。要走出自己的路，你必須要有智慧，如果你的智慧不夠用，怎麼辦？就借人家的智慧！我常常借用別人的智慧，我自己很笨，想要走出一條活的、新的路，或者是別人沒有走過的路，我就到處問，問多了就知道路要怎麼走了，這就是集眾人的力量。
　　
　　要走出活路，心靈環保這個觀念一定要建立，不要因為被人家擋住去路，就走不出去了。
　　
　　主：最後還是要強調，其實從日本、德國很多先進國家的例子可以看出，經濟發展和環境保護是可以並存的，而且可以做得非常好。別人做得到，相信我們也能做得到，要怎麼做呢？就從聖嚴法師所開示的心靈環保做起，只要我們有心，我們的經濟就能繼續發展，同時環境保護也會做得更好。