時間：二○○七年六月三十日
地點：台北圓山大飯店
主持人：葉樹姍女士（新聞主播）
與談人：聖嚴法師（法鼓山文教禪修體系創辦人）
錢復先生（前監察院院長、國泰慈善基金會董事長）
施振榮先生（宏碁集團創辦人、智融份有限公司董事長）
劉炯朗先生（前清華大學校長、中央研究院院士、集邦科技股份有限公司董事長）
張淑芬女士（台積電文教基金會董事、現代婦女基金會董事）
什麼是新時代的心六倫
葉樹姍（以下稱葉）：「新時代心倫理」運動的六大主題，分別是「家庭倫理」、「校園倫理」、「生活倫理」、「自然倫理」、「職場倫理」及「族群倫理」。聖嚴法師特別提出這六倫，目的是讓我們在現代複雜關係中，能夠找到適當的準則及規矩來定位自己。首先，請前監察院院長錢復為我們分享對「心倫理」觀念的看法。
錢復（以下稱錢）：歸納二十一世紀以來，造成國內外恐怖主義、環境生態傷害及社會上熙攘不安現象的三個因素，分別是自私、仇恨及貧窮。在聖嚴法師、劉炯朗校長及我們這一代人所受的教育，若只為自己著想就會受到父母師長嚴厲的指責，但現在新一代朋友在成長過程中，得到太多寵愛縱容，導致他們以自我為一切的中心，自私的念頭普遍深植在人們心中。
前陣子曾有某家電視媒體訪問大學生：「誰是你們最崇拜的偶像？」這些年輕人的答案不是社會上最有錢的人，就是出名的演藝人員，卻鮮少把視野關注在擁有學術成就，或是像聖嚴法師這樣對社會人群有所貢獻的人。這是為什麼？因為名利與自私。自私的結果更加深了社會貧富懸殊的趨勢，導致貧窮者難以維持生活，自然就引起了個人及意識形態所造成的仇恨。
從九一一事件、卡崔娜颶風、南亞海嘯、國內外動亂及恐怖事件，都可以看出意識形態所造成的仇恨，對社會族群影響是如此鮮明。聖嚴法師認為解決方法在於人心，因此在這裡提出了「新時代心六倫」的觀念。
與人相處從心出發
劉炯朗（以下稱劉）：從字面意義來解釋「倫理」二字，意思就是「用什麼樣的規則與人相處」。以歷史、宗教及哲學中對倫理觀念的詮釋為例，佛祖釋迦牟尼，釋迦為「能夠」，而牟尼意即「仁慈」，也就是說，佛理教導人能忍、能仁的觀念；而基督教《聖經》也一再提及：你怎麼對待他人，他人也如此回報你。而儒家不也是常奉勸世人，「己所不欲，勿施於人」嗎？這些觀念，都是為世世代代人所熟知的。
中國古代一再強調「父子有親、君臣有義、夫婦有別、長幼有序及朋友有信」的五倫觀念，它表示人與人之間關係殊異，相處規則不盡相同。
現代社會已經和過去不同了，以親子關係最為單純，而後推展出校園，最後則是人與人之間愈形複雜的社會。以學校為例，現代家長望子成龍、望女成鳳，大量介入了原本單純的師生關係。過去老師盡心教導學生，今天卻需要他們幫自己做研究；以往學生修習知識心無旁鶩，現在竟想著要老師在畢業後，為自己介紹一個出人頭地的好工作。
原本單純的校園關係都產生了這樣的變化，由此可見，到了社會上，人與人之間的關係不就更令人無所適從了嗎？在這樣複雜糾結的群體之中，人們如何在紊亂的人際中自處，尋求穩定的方向與自我定位，確實就是今天對談的主題。我建議大家從「心」出發，讓自己的心做為主導，怎麼對自己，就怎麼對待父母家人、老師同學，及工作中各式各樣的人。
現代社會絕不可輕忽教育及宗教的力量，當我們學習把心定下、看清方向並摒除一切不必要的干擾，將能看穿許多不應該存在、也無須在意的競爭、壓力與分歧。只要找到自己的定位，年輕人將比我們這一代做得更多、更好。
聖嚴法師（以下稱師）：我們現在所提倡的「心倫理」，不是傳統儒家講的五倫，或是佛教的戒律、《聖經》的十誡，而是要整合過去破產的倫理，提出符合現代人需要，且可以接受的新倫理觀念。
現代人追求自主跟個性，人人渴望獨一無二，所以年輕人往往將眼光關注在演藝明星及令人注目的名人身上，卻少有機會深刻地思考做人做事的道理。如果家長們本身沒有建立正確且穩固的倫理觀念，教育出來的子女，不管在家庭或社會，自然缺乏「當為則為，不當為則不為」的適當規矩了。
什麼是「當為則為，不當為則不為」？若從自私的觀點而論，人們應該追求自利利人，是永遠而非暫時性的「自私」。若無法建立起保護自己及周遭他人的倫理觀念，大家就會隨時處在為人欺騙利用的恐懼之中。
舉例來說，許多跨國企業能夠達到如此龐大的規模，就因為他們懂得建立公司內部清楚的規範，以及自行運作的倫理架構。今天有許多小企業、小生意不能持久，只為了膨脹、壯盛自己，對未來發展、社會觀感及對後代影響毫不在意，這樣表面成功，經由傷害、佔有而擴充的企業體，實質上非常危險，甚至將導致鋃鐺入獄的結果。
由於人心的「貪、瞋、癡」而產生「貧窮、自私、仇恨」。今日社會，無論是台灣還是中國大陸，社會存在一種唯利益是尊的風氣，為名利、為事業，強取豪奪、不擇手段。為維護自身的利益，互不相讓的結果，使得貪婪及憤怒的情緒逐漸瀰漫在每一個人心中。社會上許多富人毫不顧及他人也有共享的權利，只知無限擴充己身利益，使得富者愈富、窮者愈窮的惡況更加凸顯，分配失衡的貧窮者因此充滿忌妒，由此而生的仇恨更製造了日益嚴重的社會問題。
我們常常可以在官場上看到一些對得勢者前呼後擁的人，這往往只是為了趨炎附勢，而不是真正尊敬對方，若已經得到的財產、親屬、愛情、地位或者名譽被人奪走，內心的仇恨也就更難以收拾了。
真正的貧窮並不是沒有錢，或是生活條件不佳，而是心靈的貧瘠。心靈的貧窮、寂寥永無止境，使他們失去了做人的基本價值，也失去了一種簡單、純真的快樂。
尋求永續的、利人利己的利益
施振榮（以下稱施）：一般人常說「人不為己，天誅地滅」，人性本來自私，但由於因果循環，到最後受害的還是自己。但如果我們能把「自私」改成「自利」，以「利他」為出發點，這個利益才能夠真正永續。
我們知道，如果只是自私，反而將對自己的生活造成最不利的影響。現在社會上的高位者，無論是家長還是知名人士，都更需要提倡「利人則是利己」的新觀念，因此我也決定由自己開始做起，試著說服大家追求對人生價值有利的「利」。
第六倫有別於前五倫，在群（包括社會、自然環境）我之間，由於循環較慢，產生的影響表面上不是那麼顯著，因此我們經常忽略這樣的倫理關係。今日社會上許多政治人物，所作所為多以自私為出發點，帶給社會不良示範，同時也形成了以自私為本位的文化。其實站在治理眾人之事的立場，這樣的人更應該具備倫理觀念，如此才能對自己產生真正的利益。如果經濟、社會及環境三者有一方無法平衡，那麼之前沒有預料到的種種問題就將一一浮上檯面。
公司的治理本身就源於治理的文化，要考慮到所有利害相關者的權益，過去人們總先考慮到股東淨值的報酬率，而在今天，應該考慮的是，多方面的平衡及整個經濟體相關的整體報酬價值。從過去一、二十年的社會發展可見，企業的品質是全體員工的責任，由於每個人角色的多元化，過去企業創造優良品牌只是行銷人員的責任，今日早已是全員品牌管理的時代了。
總而言之，建立台灣整體形象是全民各行各業的共同責任。雖然「心倫理」運動的最終目標仍是利己，卻是要我們關注到廣義的、社會整體的利益，而非單只從個人金錢的角度出發。我們要賺快樂、歡喜心，付出以後的歡喜心，由利他來利己，如此才能創造全體真正的、永續的價值。
葉：在瞭解「心倫理」的規範及價值後，請台積電文教及現代婦女基金會董事張淑芬跟我們談談，「心倫理」運動應怎麼落實到家庭生活中？
張淑芬（以下稱張）：由於現代社會強調個人發展，導致過度自我中心而形成自私，因此剛剛大家都把焦點放在為社會、國家奉獻的倫理觀念上。然而我從自身的角度體會到，社會、國家的基礎仍在於以個人為出發點。事實上，每個人都有自己的倫理及道德觀念，層次高低亦有所不同，故該如何逐步自我提昇道德觀念，從挫折中學習，就是「心倫理」運動推行的開始。
以我自身為例，在五、六年前，我對社會抱有莫大熱情，看到人心不安，許多人在絕望中走上自殺之路，我感到十分心痛，於是開始撰寫文章、四處演講。但一段時間之後，我發現這些努力並未達到如何的效果，因而退而求其次，先安定自心，隨時隨地注意自身的言行舉止。擁有清淨心之後，自然能夠更容易瞭解別人所發出的訊息，得以漸進地用自己的思想去影響他人，彼此交流。其實這樣的正向互動，最根本的就是要從家庭倫理開始。現代人工作繁忙、生活步調迅速，不容易真正深入地認識自己、瞭解家人。如果能夠多給自己與家庭成員一些相處的時間與空間，細膩地經營彼此對待的方式與態度，我認為人們的家庭生活會更加健康。如果每一個家庭都很快樂，我們的社會、國家就會很快樂。
從自身發心推及影響他人
師：若從動物生態圈來看，一群鹿中如果有一隻鹿能夠擔任領袖，負起帶領大眾共同抵禦狼群、保護族群安全的責任，這個鹿群就更能夠生存。在人類社會中，原始部落中的酋長必定是部落中最具智慧，能夠帶領團體生存延續的人。
到了近代，一般人都以為皇帝擁有生殺大權，要臣死，臣不得不死，這是暴君，而非明君。真正的明君是挑起天下所有的責任，「先天下之憂而憂，後天下之樂而樂」，當求萬世名、眾生利，而非一己之私，國家才能夠繁盛安定。仁君為天下、萬世的名利，是由於他對社會有貢獻的責任。但綜覽中外歷史，從古至今，君主一代傳一代的結果，由於權力易使人腐化，最後就產生了昏君及末代皇帝。
因此，只要社會上多一些人能無私奉獻、為眾生著想，整個社會的人的品質就能夠向上提昇，如果世界上有更多人擁有此一共識，所有人就能夠過著豐衣足食、天下太平的生活了。
從最低限度來說，我們都可以自問，在一個家庭之中，自己扮演什麼樣的角色、具有什麼意義？扮演家長角色的，就應該負起照顧家庭的義務，為家人帶來健康、平安、成長和幸福。但如果只是家庭裡的一員，只要你願意奉獻自己，照顧全家人的幸福，對整個家庭及社會的影響，絕對不容小覷。
曾經有一位女子，來自於一個父母吸毒、好賭、酗酒，七個孩子流離失所的家庭，由於她擔心兄弟姊妹都因此沒有前途，心裡感到無奈痛苦，於是參加了七天的禪修。在禪修過程中，她開始反省自己，領悟到與其怨天尤人，不如從自我提昇開始做起。為了幫助父母，她兼了很多工作，同時想辦法資助兄弟姊妹，經過日積月累的努力，終於感動了家中其他成員。
現在這位女子已經是位大學教授了，她的父母也戒了毒和酒，家人奮發向上。由這個例子可以看見，在家庭中，只要有人發願，就有機會提昇，全家得到美好的善果。
我們每一個人，無論是家庭、學校、社團還是公司，都不應該小看自己的力量。即使只是一隻小螞蟻，都能夠影響蟻群全體，只要有心，從奉獻、付出中學習成長，任何人都可以在生活周遭找到機會開始改變環境。從心出發，在利他的過程中，就能夠開始成長，因此我們不僅除了成就自己，還能夠帶動整個社會，而人心也將在漸進的過程中得到淨化。
在座談會上場前，我請教了很多專家學者，整合大家的意見後才擬定出「心倫理」的題目，接下來期盼能結合有心提倡「心倫理」運動的各界人士，在每一個階層、每一個角落，共同來推動和努力。當有更多人一起推動「心倫理」，好的種子就會慢慢發芽延伸，終有一日看到它的成果。
施：聖嚴法師提倡的「新時代心倫理」是一個非常重要的基本訓練，我認為，「新時代心倫理」運動的落實，應該由上而下開始推展。人們在創辦企業之初，第一就要自問對社會是否有貢獻，創造了什麼價值。
如果一個企業的出發點純以賺錢為目的，它的發展將很快遭遇瓶頸；但若抱持著「取之於社會，用之於社會」的觀點，對眾人、消費者有貢獻，也自然就能賺取人我利益及自己的成就感。在賺錢之外，這個企業能不能永續、能不能實現多贏，也都是值得我們思考、追求的。
以我為例，我經營企業，一開始就從「不留一手」的文化為出發點，並盡量做到有效地提早交棒，這些都是為了達到永續經營的目的。另外，在過去一、二十年，我也致力於公益，讓自己有機會多多服務他人、回饋社會。退休之後，我擔任十大傑出青年當選人聯誼會會長，希望能「集十傑之長，創台灣之光」，就是希望能進一步整合大家的力量來服務及回饋社會。
言教不如身教，在教育下一代的時候應以身教為主，在我當學生的時候，因為看到母親非常辛勞，為了讓她放心，在學校就特別守規矩，想辦法做好學生應有的本分。從最基層的學生，一路到整個企業的負責人，甚至於社會的意見領袖時，就更需要好好思惟，自己在這個社會上所扮演的角色。如果沒有扮演好自己的角色，對整個社會產生負面的影響，其實是非常之大的。
以「禮讓」精神為社會帶來和諧
錢：去年的財富報告顯示，二○○六年全球億萬富翁購買奢華品的金額為捐助社會總數的二．三倍。近年來表面上人們生活似乎過得還不錯，然而卻普遍忽略了族群倫理中，外籍新娘在台灣的問題。由於外籍新娘在台灣已有三十七萬人之多，在加入社會後，普遍感到不適應而導致失婚，當她們帶孩子回越南，卻又面臨政府因國籍不同而無法提供教育的問題。由於我擔任社會公益的工作，更能敏銳地感受到這個問題，因此決定盡一己之力，開始推動越南母親與子女共讀、夏令營及家庭訪視等援助方案。
在現代社會，人們經常為利益、生活你爭我奪，反目成仇，問題在於我們缺乏「讓」的觀念。若想要家庭社會和諧，就應該彼此謙讓。從我過去三十年的外交工作中，深刻地體認到「讓」的道理，事有可讓有不可讓，國與國、族群與族群間一定要能彼此禮讓協議，從中取得平衡，想辦法讓對方瞭解到自己的誠意，事情才能順利。
或許要過一段時間，我們才能看到「心倫理」運動的成果，然我堅信「行者常至，為者常成」，為了達到目的地，第一步必定要踏出去。
劉：許多人常說人自私自利，但為什麼我們不能自利利人呢？我想自私並不是人的天性，而是整個大環境造成的結果，從社會各個地方都可以看見，還是有許多團體、家庭，齊力攜手，彼此間沒有自私。
為什麼我們會有自私自利的觀念？那是因為社會分成不同族群，每一個族群皆欲利己，彼此分裂、對立、競爭。在平等的社會中，每個人都應該有相同的出發點，及同樣受教育、求上進、就業的機會，但社會是自由的，因此個人成就和到達的點自有差異，同樣的學校與職場，各人長才與表現不盡相同，差異亦不可避免，最高的境界是彼此欣賞對方的相異，並發掘彼此之間的美好。
每個族群都各自有美，學會欣賞及接受他人與己不同，無論是語言、學問、經濟能力或政治觀念，都有其可取之處，張開眼睛、打開心靈，不再執著於家庭個人觀念的隔離，社會就會更和諧、圓滿。
張：其實每個人都是一顆種子，但要如何變成一顆好種子？我認為「自我認識」非常重要。因為每個人的個性及道德觀念不同，因此要先自我定位、衡量一己的能力。有些人能從團體裡學習並發揮所長，但卻有另外一些人適合單獨學習精進，如果硬要把這樣的人放進團體之中，可能反而會導致衝突。做為一顆種子，必須先充實自己，讓自己成為充滿生命力的種子之後，才能利他而對社會有所助益。
當我們在「宏觀」之外，而談到「微觀」自我時，我有一個誠實地認識自己、分析自己的方法。我會利用晚間時刻，靜靜地坐下來，摒除電話或者電視等外來事物的干擾，深刻地跟自己對話。觀照自己的所作所為，自己的言語、自己的角色，我喜歡嗎？我感到自在嗎？在反省了這一切之後，我覺察自己既身為家庭中的女性、孩子的媽媽，以及先生的妻子，在投入社會之前，我必須先照顧好自己的家人。
畢竟，如果連最基本的家庭都沒能好好維繫，如何奢談幫助他人呢？所以我決定先充實自己，思考家人有什麼樣的需要。平時，我除了照顧先生的食衣住行外，在他回家後，我也傾聽他的煩惱、分享他的快樂。我期許自己要做到的是，當任何一位家人拋出一個球給我時，我要能夠有辦法回給他一個漂亮的球。我希望我的家庭永遠都像一個快樂而充滿活力的球場。在這個過程裡，我體會到身為女人必須要透過讀書、社會關懷等不同方法，從各種角度提昇視野的寬度及智慧的深度。或許我們可以把自己比喻為一盒衛生紙，當有人需要時可以隨時取用。這是一種自我價值。
葉：倫理是分寸、責任、義務以及奉獻，利他是最好的利己。我們每一個人應該把握現在，盡己本分；對上以敬，對下以愛。希望大家都能夠做為一個各盡其職、各守其分的小螞蟻。謝謝。