時間：二○○三年八月十日
　　
　　地點：台北市政府親子劇場
　　
　　主持人：葉樹姍(電視台新聞主播)
　　
　　座談人：聖嚴法師(法鼓山創辦人)
　　
　　陳建仁（衛生署署長）
　　
　　馬英九（台北市市長）
　　
　　葉金川（仁濟醫院院長）
　　
　　抗SARS心路歷程分享
　　
　　葉樹姍（以下稱主）：前一陣子SARS在全台各地造成嚴重的影響，台灣通過SARS的考驗之後，累積了哪些防疫經驗？各位在防疫過程中又有怎樣的心得與收穫？
　　
　　馬英九市長（以下稱馬）：市府團隊在台灣從SARS疫區除名之後，就規畫到香港、越南、新加坡以及多倫多，看看這幾個國家和城巿如何走過SARS的侵襲，以及預防SARS在秋冬之際復發。綜合大家的抗疫經驗得知：面對這樣一種新興的疾病，大家剛開始都不知所措，都在摸索中學習；等到對疫疾的情形熟悉一點，比較知道如何有效控制後，人們就能在相互扶持與關懷中，一起走出SARS的陰影。經過了SARS之後，大家都感覺到自己的社會變得更團結，民眾也更瞭解怎樣去關懷別人。這一點讓我深受感動。
　　
　　當然我也很好奇地問他們，在疫情剛發生的時候，醫護人員感染和診斷失誤的狀況頻頻發生，難道他們不會追究責任嗎？他們說，因為這種疾病從來沒有出現過，而且每一個人都會犯錯，我們不能夠因此責怪在第一線的工作人員。
　　
　　其實在人類歷史中，這種情況很多，面對不知名的疫疾，經常會產生莫名的恐慌、疑懼，甚至仇恨與猜忌，但最後靠著人與人彼此間的愛與關懷，終究度過了難關。這給我一個啟示，就是當我們碰到很多未知因素的時候，真正能用的，恐怕還是這些最根本的價值。所以我們可以從過程裡歸納出一些抗SARS的基本原則，也就是除了高科技的醫療面以外，更重要的是把人性面、感性面等克服疫疾的寶貴經驗凝聚起來，作為類似情況再發生時的參考依據。
　　
　　陳建仁署長（以下稱陳）：這段時間以來，我們最關注的是SARS如果再來，要如何應付。衛生署未來首先要把良好的衛生習慣內化成國人生活的一部分，例如勤洗手、量體溫等，很多國家都已經把它當成是一個國民必須的衛生習慣。希望每個人都能夠從自己開始做起，這樣社會每一個分子都能健全。第二是對境外移入病例的管控，以及建立亞太地區疫情聯絡網，這樣才能在第一時間掌握每一個國家的疫情。在SARS剛發生時，確實有一些隱匿疫情的情況，使得疫情一發不可收拾。人在一種無知的情況下，難免會有這樣的反應，但是當我們越來越能將資訊完全公開透明化，這樣的情形就會改觀，所有國家都能夠受益，因為疾病是沒有國界的。第三是建立快速診斷的能力，由於SARS的症狀和感冒很類似，可是一年中約有四十萬民眾得到流行性感冒，而感染SARS的則不超過一千位，所以如何正確區別SARS與流行性感冒相當重要。最後就是要做好醫院的內部管控，以及避免醫事人員因防護不足所造成的犧牲。
　　
　　實際上台灣這一次是在很短的時間內就達到控制疾病的目的，世界衛生組織在宣布台灣從旅遊警示區除名時，就曾說：台灣各界，包括政府、民間，還有所有的醫事人員，在很短的時間內就全體動員起來，做了最好的措施。這裡面包括疾病通報的透明化，還有通報系統的即時性、診斷的快速性，所有民眾在很短的時間內都能參與政府量體溫等的活動，這樣一個動作的成功，實際上是代表台灣所有老百姓的成功。這一段話讓我十分感動。
　　
　　在此我也要向所有的醫事人員至上最高的敬意。當時我到醫院探望SARS病患，看到我們的醫護人員在做了很好的防護措施之後，就殷勤地站在第一線照顧病患；對不幸往生的患者，他們同樣站在第一線為他們擦澡，幫他們做妥善的身後安排。從醫護人員的眼睛看每一位病患，就像是看菩薩、看受難的耶穌一樣，而他們本身其實就是救世救難的大菩薩。
　　
　　葉金川院長（以下稱葉）：剛進醫院時，我孩子的學校就發動學校同學，寫祝福卡給醫生、護士、病人，還有我，滿滿一大袋，算起來大概有三、四百封；後來李遠哲院長發動全民量體溫，也有超過九成的民眾支持。點點滴滴讓我感受到，在抗疫過程裡，其實每個人都很想幫一點忙、做一點事，這就是台灣的生命力、台灣人的活力。SARS之所以來得快去得也快，正是因為全民凝聚的向心力，每個人都願意全力配合，一位協助抗疫的外國專家就說，民眾的高度配合造就了台灣的成功。
　　
　　至於我，做為走在最前線的救火隊，其實我也會怕；但如果「害怕」是一百分，我們已經知道「害怕」成分中的九成五為何，那就只需要擔心剩下的百分之五，擔心那不瞭解的部分。換句話說，要戒慎但不要恐懼。因此我每天在醫院就是做內部的公關，不斷地鼓勵他們說：你們做得很好，你們的努力沒有問題。我們不知道的當然沒有辦法，但是只要照著知道的來做是可以預防的。
　　
　　我也想藉此呼籲民眾，大家要有信心，就算未來SARS捲土重來，我們也已經累積相當豐富的知識去面對它。對SARS病毒瞭解愈多，我們需要害怕的部分就愈少，大家要有信心面對未來可能的考驗。
　　
　　聖嚴法師（以下稱師）：今天這個主題：「暴風眼中有平安」，我在美國哥倫比亞大學也曾講過一樣的題目。美國雖然沒有SARS入侵，但對當時全世界來說，SARS其實是個大風暴，任何人都擔心隨時可能得病，人心很不安定。
　　
　　這個題目的意思是說，儘管身處危險之中，只要心能夠安定，就可以轉危為安。譬如三年前有一個公共場所發生火災，因為那是一個密閉空間，所以很難逃出來。有一個人眼見沒有逃生希望，所以就開始念觀音菩薩。可是在念觀音菩薩的時候，忽然看到旁邊有一張椅子，於是他就拿起那張椅子朝玻璃窗的角落用力打下去，結果玻璃打破了，而他也逃出來了。這聽起來好像是因為他念觀音菩薩的關係，其實不一定，這是由於他的心念觀音菩薩而安定的緣故。因此你念觀音菩薩也好，或是禱告耶穌也可以。不管念什麼，只要心裡有一個信仰的對象可以寄託，心就容易安定。
　　
　　但是我們的心時時刻刻沒有安全感、時時刻刻不滿足，人與人之間經常產生嫉妒、懷疑和對立等種種磨擦，因此失去了智慧，隨時都有危險。所以釋迦牟尼佛以「火窟」、「火宅」來形容這個世界，愚癡的人不瞭解危險隨時在我們身邊，還在火宅裡面貪玩，造種種惡業，彼此互相鬥爭；唯有智慧的人能感受到身處火宅的危險，深切體認居安思危的重要。
　　
　　SARS是可能捲土重來的，就算SARS不來，其他的災難也會來，像水災、風災、地震等，都是台灣民眾時常遭遇的問題。假如我們隨時有居安思危的觀念和心理準備，就能比較平靜地面對和處理各種災難的發生。
　　
　　當災難發生時，首先我們要相信專家，並接受專家的指導；第二要接受現實，如果災難臨頭，逃也逃不掉，那就把災難當成我們必須肩負的任務，接受它，如果不會面臨這危機，就沒有窮緊張的必要；第三是發揮同舟共濟的精神，人與人相互給予溫暖，並相信自己有付出溫暖的能力。
　　
　　SARS期間有許多人付出了許多，卻仍招致批評，結果產生心理的不平衡。釋迦牟尼佛曾說過：如果你被箭射到，不要追究射箭的人是誰，自己又是為什麼被箭射到，而是要趕快把它拔起來，希望以後不要再被射到。因此受到任何委屈，我們不需要怨恨別人，也不需要期待別人的慰問；別人沒有慰問我們，我們可以去慰問別人。當我們慰問別人的時候，自己得到的安慰往往是最多的。

SARS風暴中見真情
　　
　　主：在SARS期間，台灣有許多小人物默默的付出自己的能力，譬如二十四小時待命的駕駛員、清潔工、義工等，這些都是台灣生命力的展現。在這段期間中，有什麼感人的故事可以分享？
　　
　　陳：三月底我進入專家委員會，看到抗煞工作充分表現出團體活力。委員中有流行病學家、內科醫師、小兒科醫師、傳染病學家等，會議中大家知無不言，言無不盡，每天花二到三小時針對不同病例討論，大家都竭盡所能的吸收新知，彼此共享，沒有人認為自己是權威，互相尊重彼此專業意見，並做最好的判斷。
　　
　　不過在防疫初期，有一個小小的遺憾，那就是很多人以往的接觸史沒有做誠實的通報，包括轉院的資料也是一樣。這牽涉人與人之間互信的問題。可是當我們推動民眾誠實通報以後，我們發現這種情況就降低很多，由此可見，誠實實際上是防治SARS最好的政策。因為每一個人都是社會網絡的結點，從公共衛生的立場來看，任何一個結點受到損壞的時候，整個社會網絡就會受到很大的撼動。我們看每個人開始誠實，開始關心別人，開始互助合作，整個防疫工作就看到了希望。
　　
　　因此民眾在SARS後期就表現得很好，歸納起來有三件事，一是智者不惑，大家由於對SARS的知識越來越多，便不再恐慌；二是仁者無憂，大家都去關心、體諒別人，不憂慮自己的未來；三是勇者無懼，特別是第一線人員以及來自各界義工勇敢的付出。看到這些改變，心中真的是滿感動的！
　　
　　馬：記得和平剛封院時，有些家長因為子女在裡面當醫生或護士，非常緊張的猛打電話，希望兒女能趕快出來。其中，我知道有位護士，就哭著告訴爸爸說：「我的責任就是救人，我這時不能離開。」有位志工則明明知道自己進入醫院有被感染的可能，但還是勇敢的進去了。另外，一位不願具名的企業家，捐了一億元給市府做為抗疫經費；彰化一位老先生，則自掏腰包花了好幾千塊計程車資，運了兩百五十公斤冬瓜茶上台北，因為他覺得冬瓜茶可以抗SARS。像這樣感人的故事我們看到很多。
　　
　　經過SARS風暴之後，我們一方面學到怎樣用較少的人力、物力來解決問題，另一方面我們也發現，真正發揮防疫功效的，並不是高科技，而是在耶穌時代就有的技巧，也就是隔離。隔離過程當中，由於人與人無分彼此付出的愛與關懷，才把可能發生的恐懼、猜忌、仇恨、懷疑沖淡，從上面提到的小故事就可以發現，正是這些愛與關懷，讓我們在碰到問題時，能如聖嚴法師所說，心安所以平安。
　　
　　葉：我進入和平醫院的隔天早上，就對全院廣播說：「我會跟著大家一起平安出去。」我先強調這一點，就是要先讓大家安心。
　　
　　特別要說明的是，SARS期間電視不斷播出護士抗議、醫師逃跑的新聞，但事實上我在醫院看到，至少有八、九成的醫護人員是十幾個小時不眠不休地在照顧病人，他們一直撐到最後一刻才肯出來；而電視上看到抗議的醫護人員，他們抗議之後其實就回到自己的工作崗位繼續工作，可是這部分卻沒有被報導。
　　
　　其實醫護人員都有一個共識，在抗SARS期間，醫護人員猶如站在第一線的軍隊，負有照顧民眾、保護民眾安全的職責，直到全民的安全獲得保障，才有談撤退的權利。
　　
　　師：我感覺SARS期間，我們國家到處都是菩薩。雖然有時我們不免有些抱怨、把一些現象誇張化，看得很負面或很嚴重，但實際上大家都是心存善念的。在我看來，不管是正面的或負面的事，我們如果把彼此都當成菩薩來看，我們的心在面對各種各項混亂狀況時，就能比較平靜些。
　　
　　SARS期間，台灣每個地方都有很多的感人的故事，法鼓山這個團體也是一樣。譬如住在萬華區的志工，就去替因SARS往生的人助念。他們沒有擔心自己會不會被感染，或是助念完後馬上就要被隔離，但因為他們是以平安的心去做臨終關懷，所以他們雖然被隔離了，但身體和心理都是健康的；還有我們的義工總指揮，因為他到和平醫院服務，接觸到SARS的病患，結果被隔離了。隔離期間，他就在自己的家裡打電話，調度指揮工作，並鼓勵沒有被隔離的人繼續投入義工服務。
　　
　　儘管法鼓山在這次防疫工作上的貢獻並不是很大、很多，但我們始終全力以赴，雖然義工們接觸的SARS病例不少，但沒有一個人被感染，這就是因為在暴風眼中，心安就能平安的道理。

如何預防秋冬SARS復發
　　
　　主：心安和做好正確的防護，讓我們能勇於面對SARS之類的傳染病。我們從現在開始，應該開始做些什麼防範，好坦然面對未來可能的無常？
　　
　　葉：處於危急時刻，衛生署的首務就是籌組緊急應變的領導指揮中心。因為若有一個指揮中心，則所有的資訊就有一個集中和交換的地方，媒體也有取得正確訊息的地方，而能將重要訊息傳遞給民眾，避免不必要的恐慌。再者也可以做為指揮各部門做技術性支援的中心，使物資和醫護人員的調度等，能順利而不耗費。總之，領導中心的成立，至少能夠先安大家的心，我認為這點非常重要。
　　
　　陳：未來如何強化中央與地方合作，以及促進全民的團結也很重要。當我們心中有佛，看其他人也會像佛，若人人都抱持這樣的精神，團結合作的士氣就會很高昂。大家不要把這件事情看得很難，就像鹽和光一樣，鹽好像是很不起眼的東西，但是放在湯裡面就很有品味；而光呢？如果把所有的燈都關掉的話，一根蠟燭就可以照亮整個房間。所以希望大家都能夠做世上的光和地上的鹽，一個人的力量或許不起眼，但集結起來的龐大力量，相信SARS再來我們也不怕。
　　
　　馬：未來防護SARS有四個要素很重要，第一是指揮系統，中央和地方要能互相溝通，一起並肩作戰抗SARS；第二是溝通，透過和民眾的互動，讓大眾能瞭解整個疫情；第三是控制，尤其是醫院病情的掌控；最後是合作，政府和人民要一同合作。只要能做到上述幾點，防範SARS一定沒有問題。
　　
　　師：小時候，我的師父無論遇到任何大小問題，都會說：「沒關係、沒問題。」這麼說並不是逃避問題、恐懼問題，而是朝積極面去思考問題、解決問題，也就是所謂的正面思考。
　　
　　SARS來了一趟，台灣有八十四人往生，六百六十五人感染，他們奉獻了自己的健康與生命，讓社會大眾從中學到經驗與智慧。我們不能叫他們白白犧牲，所以未來如何以積極正面的態度來面對和解決問題是最重要的，不是說不要SARS來，而是要準備它來時，包括政府、醫護人員和老百姓都能做好萬全的準備。在專業的醫護和公共衛生方面，我們相信政府、專家，而我們全體老百姓則要在心理上做好準備。若能確實做到，我想我們是絕對平安的。

現場問答
　　
　　問：人類的醫療方式往往是將致病的病菌消滅。但病菌也有它生存的權利，這和佛教徒強調的慈悲與公平，以及不殺生的戒律是否衝突？如何協調？
　　
　　陳：生命都會找到自己的出路，病菌亦然。包括台灣在內，由於人類對抗生素的濫用，導致病菌的突變，產生抗藥性；另外像SARS病毒、伊波拉病毒，或者是漢他病毒等，原來都寄生在野生動物身上，但因人類不斷擴展自己的生存空間，侵入野生動物的棲息地，才得到了這些人畜共通的傳染病。
　　
　　所以首先我們應該克制自己欲望的擴張，避免侵襲野生動物的棲息地，才能避免人畜共通疾病的蔓延；第二是要節制口腹的欲望，由於過度而大量的養殖牲畜，會導致病毒在動物體內進行基因重組，產生新種病毒，這就是前幾年禽流感大流行的主因。如果我們盡量少吃大魚大肉，就不需要大規模的農業與養殖，便可減少這類型傳染病的發生。
　　
　　至於人類該不該把病毒消滅？就醫療立場，當然是需要的；不過換個角度，人類也應該要反求諸己，避免因為人類的私欲而導致病毒的擴散。我認為人應該要跟大自然和好，扮演好身為自然界一員應有的角色，如此對於很多疾病的擴散將有抑止的作用。
　　
　　問：SARS期間，如何關懷隔離、染病，甚至因SARS而往生的民眾及其家屬？義工又該如何做好自我防護以及和家人的溝通，讓自己與家人都安心？
　　
　　師：SARS流行期間，法鼓山對於從事臨終關懷的菩薩們的基本態度是不勉強，也不鼓勵，此外還有兩個提醒：第一，助念者首先要做好心靈健康的預防，再加上萬全的防疫準備，也就是要穿上防護衣，戴上口罩。換句話說，只要菩薩們本身願意，而且做好萬全的準備，就可以去為往生者助念；第二，如果心裡感到有些擔心或害怕，不去也沒關係，可以在家裡為往生者助念，因為往生者和我們是沒有空間距離的，只要我們的心念向著他，助念的利益還是可以令往生者與其家屬安心。
　　
　　至於義工和家人的溝通，那是非常重要的，可以讓家人知道「心安就有平安」的道理，並告訴他們你有自己的信仰，同時也已做好萬全的防護準備，請他們放心。但是如果家人一定不讓你去，那就不要去了，因為如果你非去不可，那就勢必會引起家庭革命，家裡就不安了；你一個人安，全家其他人都不安，那也不好。
　　
　　問：面對一場突如其來的災難，社會往往會出現不少的指責和怨懟。如何能夠幫助民眾消弭心靈的障礙，使災難之後能匯聚更團結的社會力量？
　　
　　師：人有怨恨、委曲、不滿是必然的，當自己遇到意外狀況，其他的人沒遇到時，都會產生負面情緒並尋求發洩，我認為這是健康的。與其自己忍氣吞聲，還不如說出來的好。所以如果我們聽到一些怨言，除了傾聽，也要抱持感謝心，那表示對方正在治療自己；我們還可以告訴他：「如果我是你的話，我也會這麼說。」這樣就可以消弭彼此的對立。
　　
　　另一方面，每個人應該都學習如何體諒他人，如果是自己遇到不公平的待遇，可以設想自己是代替所有其他的人來受此苦難，就好比菩薩為救所有眾生而奉獻自己，這就是菩薩精神。SARS讓我們見到很多菩薩，像第一線的醫護人員、義工，以及八十四位往生者，他們都是菩薩，我們應該懷抱感恩的心，感恩他們對社會大眾的付出與奉獻。