時間：二○○六年六月十七日
地點：台北圓山飯店
對談人：聖嚴法師（法鼓山禪修文教體系創辦人）
黃春明（知名作家，國家文藝獎得主）
吳念真（知名導演）
李明濱（行政院衛生署自殺防治中心計畫主持人兼主任）
主持人：葉樹姍（新聞主播）
葉樹姍（以下稱葉）：國人自殺問題嚴重，十分令人憂心，根據二○○五年主計處的統計，台灣因自殺而身亡的人數超過了四千人，比九二一大地震時身亡的人數還要多。在台灣十大死亡原因中，自殺排名一直往前，不但人數節節攀升，年齡層也不斷下降，究竟我們的社會發生了什麼問題？
在我們的生命中，相信許多人都曾經有過想要自殺的念頭，即使只是閃過腦海短短的一秒鐘，甚至連聖嚴法師也不諱言也曾有這樣的念頭。我也曾有自殺的念頭，其中一次是我就讀北一女時，因同儕關係有一點緊張，所以有一天我在擦窗戶玻璃，同學對我冷嘲熱諷時，我心中曾想：「我跳下去，讓你後悔一輩子！」所以請與談者分享自身的經驗，自殺究竟是一種怯懦的表現？或是想要逃避現實？以及為何會生起自殺的念頭？
一、可以再多想想，放下自殺念頭
吳念真（以下稱吳）：我有自殺的念頭，是在金門服役時。那個年代，在金門服役是沒有假期可以回台灣的，只能靠書信與家裡聯絡。有一天接到家裡的一封信，弟弟在信中寫到家裡生活狀況最近比較不好，有一次沒錢繳電費遭到斷電。當時我家所在的九份礦區的生活，家家戶戶日子都過得很辛苦，我身為家中老大，又比較會胡思亂想，因此心情大受影響。
剛好有一次演習，我私自將無線電對講機借人，後來出了狀況，可能會面臨軍法審判，我腦海中想到了自殺，因為我有槍、有子彈，要自殺很容易。那天晚上我反覆地想，覺得自己真的沒辦法再承受壓力了；可是繼而又想，我希望以後要成為很有用的人，結果反而產生一股撐下去的力量。因為這樣的一個轉念，加上後來也解決了軍務上的問題，所以沒走上自殺這條不歸路。
黃春明（以下稱黃）：我過去是一個不良少年，念過很多所學校，從北部的宜蘭、羅東開始，一路被退學、轉學、重考，念過頭城中學、台北師範、台南師範，最後考上台灣最南的屏東師範，校長還跟我開玩笑，說我是「流」學，不是留學，是流水的流，從宜蘭一路流下來。校長還說屏東下去是巴士海峽，沒有師範學校可讓我念了。
我不受學校歡迎，加上與父母的關係不好，在這樣的情形下，自殺念頭慢慢在醞釀。我常常想：「死神是什麼？」也變得很喜歡胡思亂想，我那時候以為，來到世上或是出生在這個家庭都非我所願，唯一能夠按照自己的意思做，就是自殺！自殺的時間、地點與方式都可以自行決定，終於可以找到自我，找到我當時認為的自我。
當真正要去自殺時，我更懷有一種報復心，一想到身為長子的我死了，父親一定會難過、傷心；還有想到父母會被鄰居指指點點，我內心便覺得很高興，他們在我死後可以受到譴責！
就在同時，我也想起疼愛我的爺爺，如果我死了，他一定比任何人都難過。我只要想到兩行淚掛在他老態龍鍾臉上的畫面，整個要自殺的勇氣頓時就消失了。後來我稱那個畫面為「呼喚的力量」，任何事物都能成為呼喚的力量，把人的生命喚回來。
後來，當我大兒子出生的那一天，我在產房陪太太，小孩子一生出來，我莫名其妙地哭了。我很清楚地告訴自己說：「黃春明！你已沒有自殺的權利！」如果自殺是一種權利的話，我已經沒有自殺的權利，我有的是養育兒子的責任，還有其他的生命任務。
葉：所謂「天無絕人之路！」可是在生起自殺念頭時，都會產生這樣的迷思：以為這樣做，可以懲罰別人，讓別人為我傷心。另外，自殺還可能讓人誤以為是很壯烈的行為，例如愛國詩人屈原投汨羅江，被視為英雄；或是自殺是很羅曼蒂克、很淒美的事，例如西方的羅密歐與茱麗葉，東方的梁山伯與祝英台。接下來請李明濱從學術、醫學的角度來談自殺，而且自殺的原因錯綜複雜，應該用怎樣正確態度來面對？
李明濱（以下稱李）：在我看診的經驗，幾乎天天都會碰到有自殺想法的人。按照我們去年針對台灣一萬多位民眾的最新調查統計，大概百分之一的人在過去一年裡曾經有過自殺的意念，百分之零點五曾經有計畫過，百分之零點二曾經實際去行動。去年全國自殺死亡的個案有四千二百八十二人，按照統計，自殺個案約是自殺未遂的十分之一到二十分之一，所以每十萬人口約有二百人自殺未遂。十大死因中因自殺身亡的，每十萬人口裡，以前大概平均約十萬分之十五，最近飆到十萬分之十八點九，所以自殺率很明顯升高。
但自殺行為會成功，絕對不是突然的，一般是從自殺的意念醞釀起，變成自殺的計畫，最後在衝動的作用之下，或者媒體報導的模仿作用之下，或發生一個誘導的壓力事件，才會導致自殺的行為。
自殺是可以預防的，為什麼？因為從意念到行為這中間，最短一個月，最長可以達好幾年。這一些人之中，有高達百分之五十以上都曾透露訊息，只是我們聽了卻沒有認真思考。
一個人會有自殺意念出來，最基本的是來自生活的壓力事件，包括：離婚、倒債、卡奴、親友死亡等等之外，其次是精神方面的疾病，特別是憂鬱症。任何原因導致一個人覺得無助、無望，便很容易產生自殺的意念；而無助、無望的基本定義就是對自己、對旁人、對未來感到灰暗，感覺得不到他人的支持。
二、正確的價值觀，破解自殺迷思
葉：另外，媒體屢屢報導父母攜子自殺，或是前陣子媒體沸沸揚揚的報導，一位老阿嬤帶孫子一起自殺，理由是不想讓我的孩子或孫子繼續受苦，甚至認為一起死可以解決所有的痛苦。真是如此嗎？聖嚴法師是否可從宗教的角度來探討這樣的自殺迷思？
聖嚴法師（以下稱師）：就連我母親也有這樣的想法，在我要離開大陸之前，大陸局勢已經非常混亂。最後一次與母親相聚時，我的母親對我說：「看樣子，你也做不成和尚了，就回家吧！」但我覺得回家也沒前途，可是我母親向我說：「活著一起活，死了一起死。我們全家人能夠活下去就活，活不下去就一起死，這樣死在一起總比分散死在各地好。」我向母親解釋這樣的觀念不對，現在我們是父母兒女，死後可就不一定，因緣暫時在此時和合了，我們因此相聚，明天不一定還是這樣。所以我還是離開了我的家鄉、父母，隨著軍隊來到台灣。
無論是父母攜子，或是爺爺奶奶攜孫自殺，或是其他因感情遇到三角習題無解，當事者一起自殺，或是為了財務的問題，夫妻相約自殺，這樣的觀念是有問題的！這可能是我們漢民族的迷信，認為：「要活大家一起活，要死大家一起死；死了以後，大家還能在一起。」希望不要因為家裡某個人死後，留下很多後遺症或麻煩，讓自己的兒女、配偶，或是自己的後代受苦，因此大家一起走，好像也盡到自身的責任了。這個責任就是我把所有人一起帶走，不管是到天國也好，到陰間也好，無論到哪裡都還在一起。現今社會上還是有很多人沒辦法突破這樣的觀念、想法，以至於讓悲劇一再發生。
這種錯誤的觀念，歸根究底是因為缺乏正確的人生觀，沒有深入探討生命的意義，也不瞭解生命的過去、現在與未來。這種想法，無論從佛教或其他宗教、哲學的觀點，都不贊成，也非常的不健康。
三、肯定自我價值，實踐生命意義
葉：自殺沒有辦法解決問題，也沒有所謂一了百了。黃春明本身歷經喪子之痛，當您的孩子自殺身亡後，自己對生命的看法是否有任何的改變？
黃：我的兒子自殺是相當衝動的一件事情，因為他走不過愛情的關卡。我和太太當然也會互相交換想法，我們最大的遺憾就是沒能將他挽回。但是，換個角度來想，三十年來擁有這麼乖巧的孩子，好難得啊！身為父母的我們多麼富有！
孩子自殺身亡後，我瞭解自殺背後的成因是複雜、多重的，甚至當事者自身沒辦法控制那股想死的衝動。我看待生命的態度，覺得在地球上的所有物種都是生命，就算看一隻螞蟻在爬動，我都會覺得生命是這麼美麗！最不愛惜生命的物種就屬人類，最不懂得生命可貴的也是人類。每個人都應該從生活學習感動，心靈多一點感動，生命將會更美好。
此外，物質環境跟心靈生活的不同，也影響到對待生命的態度，例如在歐洲的瑞士或瑞典，或是亞洲的日本，他們的國民所得很高，但是自殺率也很高。但我知道菲律賓首都馬尼拉的郊區，有一處都是違章建築，當垃圾車從馬尼拉市大飯店開出時，後面會追著一群小孩子、青少年，等著垃圾一倒出便去搶那些食物，如果還沒壞到不能吃，就撿來吃，剩下來的還帶回給家人，要讓家人活下去。反觀比利時有一個針筒公園，因為沒有辦法禁止年輕人不吸毒，所以只好到公園來統一管理。生物都有繁衍後代的使命，例如我們種花，如果給過多的肥料與水分，並不會開花；如果給它少一點養分，反而拚命開花，因為它意識到「死亡」，同時也意識到自己的使命，要把物種傳下去。我所舉的例子，是要說明生命不能只用知識來教育。
雖然由統計數據告訴我們，自殺的原因中，憂鬱症比例相當高，但自殺的成因是很複雜的，每一個人都不同。有些面臨要自殺或站在自殺關口的那些人，無可否認，他們的生命力與生存條件比較差、弱勢。那是現實的問題。另外，還有一種是一時衝動的情緒，一激動起來時，內心裡就像颳颱風，我們能阻擋颱風嗎？當發生大地震時，誰能阻擋呢？自殺者本身也沒有辦法，雖然明知自殺是不好的，但還是去做了。
如果我們真正懂得生命，態度一定會謙卑，但不是一種知識性的謙卑。例如我們一聽到「母親」這兩個字就會覺得溫暖又偉大，但是絕對不是今天年輕一輩的母親讓我們產生了這種印象，而是以前台灣的貧窮時代，家中小孩子很多，男人當軍伕在海外陣亡，或者某些原因造成早死，母親便扛起家庭的所有責任，她的生命與行為多讓人敬佩！
她們幾乎都是文盲，沒有媒體告訴她生命有多可貴。但是從她的生活體驗裡，還有在她的觀念中，體認到必須要把血脈傳承下去，那種不自覺的力量，展現她的生命力，那是有責任感、有倫理的。她認為在家裡既然扮演怎樣的角色，就應該做什麼；在社會站在怎樣的地位，就應該對社會有怎樣回饋。她們很自然就懂得這些，不是用知識教育而來的；生命是去實踐的，在實踐中學習。
四、落實人文關懷，成功防治自殺
葉：生命是要實踐的，生命力也是一種本能，不管遭遇怎樣的困境還是要活下去，為什麼？因為責任感，這也是生命的本能。黃春明提到當自殺的衝動跑出來時像颱風、像地震般沒辦法預防，真是如此嗎？
李：聽完黃春明的分享，我還是要強調，自殺應該是可以預防。自殺的形成確實是多原因的，包括遺傳體質、憂鬱症及其相關之精神疾病、環境壓力、個性與家庭支持⋯⋯等。但會導致自殺的行為，是因為當事者已經承受了某一些壓力，或是對自身疾病已感到無助無望，覺得人生無奈。所以我還是要呼籲「要自殺的人，不是突發的」，無論是國內外的資料都顯示，百分之五十以上自殺身亡的個案，生前都曾經向身邊的親友間接或直接透露過，只是我們的敏感度不夠。
面對有自殺意念的人，我們最需要的是同理心，我的經驗中有個罹患憂鬱症的國中學生想自殺，因為父母親責備他成績怎麼退步了。其實，憂鬱症很容易讓人無法專心，導致成績退步，當他在週記上勇敢地寫說自己好痛苦，乾脆去死好了，可是老師給他評語卻是：「要莊敬自強⋯⋯，吃得苦中苦，方為人上人。」他已經很痛苦，已經瀕臨絕望，老師又隔靴搔癢，對他根本沒幫助，而且更覺得連老師都覺得自己不夠堅強。此時我們能做與最需要做的是「積極聆聽」，就是聽他講，讓他抒發，讓他覺得被瞭解、覺得不孤單。
自殺也是一種生病的現象，就像罹患高血壓會頭痛一樣，如果我們要求高血壓者不要頭痛，這只會讓他聽起來覺得很無聊，就是血壓升高才會頭痛呀！當他那麼鬱悶時，勸他不要自殺，只會讓他壓力更大，因為我們根本沒有進入他的心靈，沒有真正瞭解他的痛苦。
另外，面對想自殺者，我們可以判斷醫療是否可以處理？社工是否可以協助？是否需要心理輔導？或是轉介其他相關社團尋求協助？或是尋求家庭的支持力量？或是藉助信仰的力量？換句話說，就是去改善他的危險因子，強化他的保護因子。所以自殺防治人人有責，我們要提高敏感度，瞭解周遭的人，當有人出現負面想法時，就應該提供支持；最重要的是，可以尋求有這種相關經驗的人一起來分享。
人，是一個身心靈合一的整體，生理、心理、靈性缺一不可，當我們要處理問題時，必須有其優先次序，例如，醫生評估此人是一個急性憂鬱、失落反應的話，不管原因為何，也許是體質或遺傳等等，我們先施與抗憂鬱劑或抗焦慮劑後，必須先穩定這種所謂內心的風暴，才能處理其他的問題。
總而言之，自殺的防治，要全面性提高民眾的醒覺，同時也不要把自殺污名化。
我也一再強調，要成功地防治自殺，一定要具有人文關懷，這與生命教育息息相關。教育民眾擁有人文關懷為基礎的生活態度，是刻不容緩的事，無論是透過學習或經驗，還是個案新聞事件討論，都可以教導民眾去關懷別人，尊重每一個人都有不同的價值觀，每一個人都有尊嚴。一旦我們遇到親友出現自殺想法、灰暗想法時，才能更用心去關懷。
所以自殺防治的起點，就是用心關懷周遭的人；有了關懷以後，才有辦法協助他、陪伴他，引導他去接受正規的醫療或諮詢。因此，以珍愛生命和愛心為關懷的出發點，這是預防自殺最基本的要素。
五、放下自責內疚，勇敢承擔責任
葉：同理心與互相扶持，真的對自殺者非常重要。吳念真導演曾經歷父親、弟弟、妹妹三次親人自殺離開人世的痛苦。對於自殺者的家屬而言，他們會不會陷入一種自責：「我應該可以防範的，可是我沒有做到，沒有盡力。」而這個自責會不會成為另一種循環，讓他對生命價值產生扭曲，吳念真您是怎麼走出來的呢？
吳：我每次遇到這種事情，都會感到自己多麼無能！因為某些結果都有跡象可尋，但是自己就是沒有辦法阻止它發生。拿我自身的例子，我父親是礦工，年紀大得了矽肺病，因為呼吸困難，多次送進加護病房，有一次颱風夜，因為氣壓低，所以病情更嚴重。當天我去加護病房探望，同時要求醫生在父親的點滴裡放維他命，騙他說那是特效藥可以讓他度過危險期，可是年輕的醫生好似工匠，只是將X光片拿起來，向我父親說：「歐里桑，你末期了，馬上要插管。」他不知道我父親曾交代，萬一有一天他需要插管，他寧願死。所以當醫生講這句話時，我內心就有預感，但是加護病房的探病時間有限制，我不能在病房內陪伴他，當我們離開醫院後都還沒到家，醫院已打電話告訴我，父親從四樓跳下來。
還有我弟弟本來是計程車司機，後來進入電影圈當製片，後來他染上賭博，我想他大概想快速致富，就像雜誌、報紙到電視等媒體永遠告訴我們，成功就是全身名牌，擁有多少，就是多少身價，讓人誤以為，人所要承擔的「內在責任」不重要，是「外表包裝」才重要。
我弟弟是玩電玩賭博，本來我們以為他大概賭輸幾百萬吧！可是除了我幫他還，還有朋友幫他還，到後來他仍無法處理鉅額賭債，他選擇把自己關在車子裡，一氧化碳中毒身亡！他難道不知道自己的責任嗎？他有個聽障的女兒還在念書啊！在這樣的過程中，我也開導過他，告訴他責任所在，甚至用哥哥的身分責罵，但到最後我甚至都可以預估他會走上絕路。而我妹妹是長期憂鬱症，她用了各種不同的方法自殺，吃藥、開瓦斯等，這十幾年來我送她急診就有四次，還沒加上其他親人送她去的次數！
當我在面對這些遭遇時，我的感覺都是「無能」，很多的困境雖然對方知道應該去面對，可是他已經無法面對了，所以遇到這種事情，到最後我常常只求、只問：「自己盡力了沒？」只能自己承擔痛苦，然後去承擔後續的責任，可以解決的狀況，一個一個去承擔，那是我的責任，也是唯一能做的事。
身為自殺家屬的痛苦，我覺得有兩種：第一，我身為長兄，覺得應該是弟弟妹妹幫我辦後事，怎麼是我幫他們辦後事；第二，兄弟姊妹這樣的因緣，怎麼一下子就沒有了？這讓我有時候晚上想到還會想哭。
另外一個最痛苦的感覺，是任何人過世時，生者所承擔的種種摧折卻反而無處可訴。除了悲傷外，身為長子、長兄的我，通常還必須成為家中其他人的情緒出口；即使自己也處於極度痛楚中，也只能調整自己，勇敢面對這樣的事實。
我可以面對死亡，但我很擔心現在就死了，因為我很清楚自己肩上扛了很多責任。但是知道自己的責任，也就知道自己價值所在。所以回復到最簡單的層面，就是「我能做什麼，我就盡力去做」，每個人都知道自己的責任所在，而那責任的所在就是價值的所在。
六、呼吸就是財富，活著就有希望
葉：覺得自己無能，使不上力幫助親友，但在經過思考後，就自己所能去發揮影響，這就是責任所在，其實這是一種情緒轉化，甚至是一種生命提昇。在我們的生命過程中，每一個階段都會有轉化、提昇。只是我們很少察覺到這與生俱來的本能，如何去訓練、激發這樣的本能，讓它轉化成為生命的動力，這就是生命教育。法師怎麼看待不同的生命歷程，每個人又該如何去尋找自己生命的出口？
聖：對於生命的經驗，我看到有一點是相同的，那就是如果有責任感、責任心，在任何困難、痛苦、絕望、失敗及挫折的狀況下，都能夠坦然面對、接受，然後想辦法度過難關。這個責任不只是對自己，還有對親人、與你相關的人。想到有這份責任，他就不能逃避了，一逃避就覺得對不起自己與他們；當有責任時，這個人的價值觀就已經建立了。
人生的價值觀是什麼？許多人不清楚人生的價值觀究竟為何物，為什麼會如此呢？第一，沒有人告訴他們；第二，所有的人都認為擁有物質享受、身分地位、權勢名望，以及愛情就夠了，沒有想到擁有之後，對於生命是不是真的幸福？是不是快樂？是不是平安？是不是健康？沒有人去深思，都只顧慮眼前，只希望追求物質、有形的東西。
媒體曾經報導有一對父母，他們的兒子從小學到中學都是第一名，可是考進大學以後，父母還是要求孩子不准考第二名，結果這孩子因為沒有考到第一名，覺得對不起父母，父母也責怪他不夠用功、將來沒出息，結果這個孩子自殺了！
人的價值觀真的只是「考第一名」嗎？事實上，考第一名的孩子，將來未必就很有希望；考最後一名的孩子，也不一定就沒有希望。如果連父母自己也不知道生命的價值觀是什麼，只因為大家都是這樣，所以也以同樣的觀念教導孩子。但這樣的觀念害死人，所以這樣的價值觀不正確。
我建議父母、老師，甚至社會上的每一個人，對自己要這麼勉勵：「生命的價值觀，就是在你的職責上盡你的責任，擔任職務是為了要盡自己的責任，必須要不斷地學習、創新，然後才能有更大的能量、能力來盡責任、做奉獻。」因此，我們的人生價值，就是讓自己幸福、平安、健康、快樂，同時也讓跟我們相關的人平安、幸福、健康、快樂，這是我們的目的。
如果一個人總是想到自己的問題，覺得自己是沒用的，這個社會看不到自己，或看不起自己，這樣的人不但不健康、不快樂、沒有安全感，也不幸福。我們應該反過來思考，不要只為自己著想，而是要想到與自己相關的人，為兒女、父母、配偶，或是為團體、為工作相關的人，甚至是為整體社會與世界，都盡一份力。也許我們都覺得自己很渺小，好像在宇宙中不如一粒沙子，在地球上六十多億的人口中微不足道，唯有變成全世界有名的人，才會受到肯定。但真的是如此嗎？實際上，只要生存在這個世界上，每種生物一出生就有它的作用，譬如花草，它們雖不知道自己是否有用，但是不能少了它們的價值，無論是插在花瓶裡或長在山邊、水溝邊都是有用的，因為關係到整個大氣層的平衡。
因此，我要呼籲大家在遇到狀況發生時，首先不要鑽牛角尖，把心靜一靜，心靜不下來怎麼辦？感覺呼吸。呼吸就是財富，但是呼吸就是財富的意思是什麼？我們體驗一下自己的呼吸，當心情非常惡劣、心情非常浮動時，只要仔細地體驗呼吸的感覺，然後在體驗呼吸感覺之後，再體驗自己的心情反應是如何，這樣反覆練習，直到內心平靜為止。颱風是沒有辦法控制的，但是個人的情緒是可以調整的；情緒調整之後，颱風可能還在，但是我們已脫離颱風的暴風眼了；又如地震可能還會發生，但是我們就不會受到這麼大的傷害了。
我也要再強調兩點，第一點是，人們一定要有正確的價值觀，人的價值觀是為了自己幸福、快樂、平安、健康；為了達到讓其他人也和我們一樣，我們就要非常努力地學習，學習後要做奉獻，此時面對自己，就不會覺得自己沒用，而當他人發生問題時，又可以幫忙解決。
第二點就是，不要老是擔心自己的問題，而是要考慮到一切萬物，任何事物都有用，我們自己當然也有用，難道我們的生命還不如一根草嗎？如此一想，就不會輕言放棄生命。
自殺是非常糟糕的一樁事，對自己或是家人都是很大的傷害，但是當事者不知道，因為在那種狀況下他已經豁出去不管了，可是如果能多想一下，深深感覺呼吸一下，那麼自殺的念頭就會打消，覺得自己被刺激、被中傷等念頭就會減輕，而情緒也會轉換，因此我們才會強調：「活著就有希望！」
我現在已經是七十七歲的人，還有什麼希望？早超過台灣人民平均壽命的七十六歲，難道我活下去是多餘的嗎？不！我是不怕死、不求死、不等死，只要我還活著，我就抱著「廢物利用、資源回收」的心態，盡心盡力奉獻，盡我該盡的責任。
七、重新檢視媒體，重視精神生活
葉：法師一再提醒我們，建立正確的價值觀，是一種學習的過程，學習關懷、付出；還有要學習跳脫自我、跳脫小我，只要把心打開時，你看到的世界就是不一樣的。但是大家怎麼看待自殺，如果它真的成為風潮，媒體又扮演怎樣的責任與角色？所謂的名人自殺會造成怎樣的效應？
黃：在我們的社會中，大家都很忙碌，人與人之間也變得非常冷漠；這個冷漠是客觀形成的，並非刻意的。但是我們仍需要瞭解所處的環境，所以我們把耳朵與眼睛借給媒體，媒體幫我們看世界、幫我們看台灣的社會，而我們也相信媒體所給的訊息。但是媒體告訴我們的真的就等於我們眼睛所看到的嗎？等於我們耳朵所聽的嗎？如果媒體報導台灣一天到晚都有人自殺，你就覺得台灣待不下去了，天天報導搶劫兇殺案，也會覺得台灣不能住了。實際上並非如此，那是媒體沒有平衡報導。
我們生活在一個由媒體所形塑的環境中，那是假的叫做「擬似」環境，不是真正活在一個客觀、清醒的環境，媒體製造了很多的假象，我們還以為是真的，好像我們就生活在那樣的環境，隨著媒體影響我們的情緒。這樣的環境是反生命的環境，結果就會產生反生命的行為，例如自殺，或是覺得活著沒意義、生活如行屍走肉般，這些都是反生命現象。
而且很多媒體為了提高收視率，唯有高收視率才有客戶廣告，才有收益，因此媒體為了搶觀眾，抓住一般人對感官刺激有興趣的特性，不管是否有教育的價值，不管是新聞或節目都朝庸俗化的方向沉淪，形成商品化的社會，鼓勵大眾消費。但都是物質消費不是心靈消費，精神層面不受重視了，全是物質導向。
八、重建媒體道德，善盡社會責任
葉：我們現在接收比以前更多的資訊，卻演變成一個反生命的環境，出現很多反生命的自殺行為。想請教李明濱，在你的經驗裡，是否有數據或現象可證實，因為媒體的持續報導會讓人起而效尤，或是造成傳染的效應？譬如前一陣子藝人倪敏然的自殺案件，或是更早之前的香港藝人張國榮的跳樓自殺案件？
李：媒體的報導當然有影響，那段時間自殺比例通常會提高。另外在報導相關的自殺案件時，敘述自殺的方法，媒體可能將燒炭講得簡單又美化，卻沒有報導萬一燒炭不死，可能會因為缺氧變成植物人。所以媒體報導像水一樣，可以載舟，也可以覆舟。
媒體在自殺防治裡，其實扮演很重要的角色，例如可以進行全面性的自殺防治教育宣導，以及提供相關的支持。媒體當然可以報導自殺，但是報導出來以後，必須能達到教育宣導，讓民眾知道這個個案發生的整個成因，以及一些專業問題，例如提供諮詢管道。另外，如果因為這個事件而發掘出問題的核心或關鍵，讓政府、民間與相關機關更重視、關懷照顧⋯⋯等，都是媒體在自殺防治中可以扮演的角色。
青少年是最容易受媒體影響的族群，因為在成長過程裡，此刻具有模仿的特性，當他想尋死，可是不知道方法時，媒體又報導上吊、燒炭、跳樓等自殺方式，勢必會對他們產生非常不良的影響。所以我要呼籲媒體，不應該把自殺事件列為頭條新聞，自殺者的遺照不要放大，遺書不應登得太清楚，也不要將他的家人曝露出來，更重要的是，絕對不要簡化自殺的成因。
自殺的原因很多，從生命價值觀、珍愛生命的態度，到自殺者的遺傳體質、生理的變化，以及壓力調適等，都會導致無助無望的結果。所以媒體不能過度簡化報導，也不能美化，好像自殺是很轟轟烈烈的，儀式也辦得多風光等。如果媒體可以注意一些細節，強調正面報導外，還應該要徵詢相關專業人員，提供比較完整性的建議分析，甚至刊登相關的資訊，例如衛生署的自殺防治專線「0800--788--995」，諧音是「請幫幫救救我」，除了可以讓大眾得到自殺防治相關的資訊，也可以達到防治的效果。
我個人認為在台灣地區現階段，自殺防治扮演最重要的角色就是媒體，因此本人呼籲媒體人要以人文關懷為基礎。如果做任何事情能考慮到他人的利益、價值與尊嚴，多思考講這句話時對人有利嗎？有沒有傷害？有沒有符合公平正義？媒體對家屬的報導就會更慎重。所以，我要呼籲所有的自殺防治工作，都應秉持人文的關懷，以尊重為出發點，這樣我們的社會才能互助合作。
九、不做成功的人，做個實在的人
吳：我對媒體沒李明濱主任那樣樂觀，就如記者訪問長榮集團的創辦人張榮發，問他在企業發展過程中，是否有受到政府方面的幫助、扶持，他回答一句話：「別找麻煩就很感激了！」這就是我對媒體的觀點，當媒體報導某些自殺的新聞時，都很聳動，沒有幾分事實，甚至還可以忽視家屬的情緒、心境，強挖或編派一些他們認為有新聞賣點的密辛。請問，這是怎樣的媒體道德？所以，我對台灣媒體很感冒，甚至不鼓勵大眾看電視、接觸媒體，因為那只會讓自己的生命遭受更多的污染。
葉：吳念真雖然對媒體沒好感，但是他本身也是媒體人，李明濱主任提出的建議是消極的規範媒體，但我想問吳念真，身為媒體人的你，如何積極主動地傳達正確的生命觀、價值觀，把生命的本質呈現出來？
吳：我身為媒體人，當然對媒體有所期待，在自己的能力範圍內，我只想做一種可以「肯定一個人的基本價值」的節目。例如十年前的「台灣念真情」。當時我只是很簡單的一個概念：應該去做一些小人物的故事，或很偏僻地方的故事，讓我們重新去瞭解那些人的價值，或那個地方存在的價值。甚至去年（二○○五）我在公視製作「這些人那些人」節目，讓各行各業的人分享他們的工作經驗，我用正面的肯定態度，因為我認為，不論從事什麼行業，只要敬業就是偉大。
我覺得現在台灣教育的最大問題，永遠在教導大家變成偉大的人和成功的人，卻沒有教導大眾如何做一個實在的人。記得我爺爺曾講過一句話：「小孩子都還不知道怎麼花錢，怎麼就先教他賺錢？」這是逆向思考，當一個人都還不知道怎麼去用錢，怎麼老是教他怎麼賺錢。我們的教育便是如此，只告訴我們怎麼賺錢，所以很多人生命中唯一的目標就是趕快賺很多錢，所以就會用許多奇怪的方法去賺錢；但是有錢之後，卻不知道怎麼用錢，問題便產生了。
當我們沒有把握能不受媒體影響、操控時，最好是選擇不看，理由有三：第一，可以節省時間去做別的事；第二，看電視不會讓人更聰明；第三，如果不會讓人心情更好，就可以不用看。
有一天，當我的朋友看到桌上放著兩本書，朋友還笑說不要擺著做樣子，但我是真的看完整本書。因為當人們關掉電視時，就有更多時間可運用，例如全家可以坐下來聊天，享受家庭之樂。
十、逆境讓人成長，打擊磨練意志
葉：法師常常說：「人生不如意事十之八九，所以碰到順境，這是反常；碰到有挫折、打擊的逆境，才是正常。」除了消極地不接受媒體所呈現的東西外，我們有沒有辦法積極地培養正確的判斷能力呢？所謂：「山不轉路轉，路不轉人轉，人不轉心轉。」心怎麼轉？靠我們的心念，念怎麼轉？如何將逆境視為幫助我們成長的逆增上緣？
聖：我們每一個人都是哭著出生的，因為當人一出生，就要面臨自然界的挑戰，換句話說，就是自然界給我們生命的一些刺激和壓力。無論如何，人都是要活下去，在這種狀況下就要對抗壓力，要接受環境的各種磨練。
我小時候連飯都沒有得吃，但是在那種狀況下，不覺得自己走上絕路，也不覺得童年很痛苦，因為這就是生活。在困難的環境中想辦法活下去，我的父母如此，我也是如此。如果我們希望世界，無論政治、經濟、社會、自然環境，或是教育環境都很好，就像我們身處天國或伊甸園一樣，這是不可能的。從歷史上來看，不管是西洋史也好、東方史也好，都是天災人禍不斷，雖然很多人死亡，但是活下來的人還是比死亡的人多。
也許我們今日批評整個社會環境很壞，道德淪喪，很多政治人物、媒體、教育人員、甚至父母都沒有善盡責任，沒有道德、沒有倫理。其實早在孟子時代，他便說：「人之所以異於禽獸者，幾希！」孟子感慨那時有很多人不像人，像禽獸一般，這表示連古代也是如此。我們希望社會是一片天堂或是淨土，有可能嗎？不可能的！外在的環境絕對不可能變成淨土，但我提倡一個觀念，那就是「人間淨土」。
這個「人間淨土」從哪裡來？世界本來就是矛盾百出、問題重重，處處充滿陷阱、危險，在這種狀況下，還能夠遇險無夷，平安地度過，那就要靠我們的智慧，要調整自己的觀念、心態來看人。也許我們對這個世界感到失望、失去安全感，但是依我的經驗，逆境會讓我們成長得更快，打擊能把我們磨練得更堅強。從歷史、社會的角度來看，能夠經得起打擊、磨練、挫折的人，除了意志堅定，主要是不斷地檢討自己，同時也成長自己，如此才能度過一個又一個的難關。
我們常說「自求多福」，我對這句話的詮釋是：「自己求自己的心安。」自己的生活不受所處的環境影響而混亂，心態亦不受環境的影響、誘惑或打擊而混亂，那就會平安。否則，就是我所形容的「不斷隨魔鬼的音符跳舞」；事實上，我們看電視而受影響，就是隨魔鬼的音符跳舞，但不是要我們不看電視，而是要練習著，很清楚知道那是魔鬼的音符，但不隨之起舞。
媒體的報導或是廣告，多半是誇大多而事實少，但難道完全就不是事實嗎？應該還是有些事實可以參考，那就要用智慧去判斷。我認為不應對我們的社會、世界失望或絕望，要對自己懷抱著希望，將社會當成自我磨練的環境。