時間：二○○八年六月一日
　　
　　地點：台北市台泥大樓士敏廳
　　
　　主持人：葉樹姍女士（資深媒體人）
　　
　　與談人：聖嚴法師（法鼓山文教禪修體系創辦人）
　　
　　蕭萬長先生（中華民國副總統）
　　
　　李連杰先生（「壹基金」發起人）
　　
　　張淑芬女士（台積電文教基金會董事）
　　
　　看到災區真正的需要
　　
　　葉樹姍（以下稱主）：對於緬甸風災、四川地震的重大災難，每個人心境上都會有衝擊和轉變，從一開始的「為什麼會這樣」、「我們能做什麼」，到「我們還能做什麼」，行動與心理又如何連結呢？我們首先請問本身歷經過南亞大海嘯的李連杰，尤其他成立的「壹基金」在第一時間就整合了許多的資源，更親身進入災區賑災。
　　
　　李連杰（以下稱李）：首先，我代表「壹基金」向全球上百萬的支持者，尤其台灣在這次災難中給予人道的關愛與支持，表達感謝。我覺得人性的美麗在重大災難之後，更像金子一樣地閃爍光輝。
　　
　　二○○四年，我和家人曾遭遇南亞海嘯，離死亡是那麼地近，從此我便在思考：許多人一生中極力追求的四樣東西——名、利、權、情，在災難發生時幾乎一樣也保不住。死神臨頭時，人都是一律平等的。既然我的生命是撿回來的，我就更應當好好去運用，發揮我的影響，盡我一切力量去奉獻，於是創立「壹基金」。
　　
　　當聽到四川地震達到芮氏規模七．八，我直覺這是很嚴重的災害，便馬上通知北京團隊，聯絡網上所有合作夥伴，在五個小時之內，同步在網上募款；同時調動我們的儲備基金，把物資運到四川去。七天之內，全球大約有十萬七千多個網站主動跟我們連結，不管是中國人或外國人，大家一塊錢、五塊錢、十塊錢地捐，目前已超過了四千七百多萬人民幣。
　　
　　在災難發生時，政府會負起政府的責任，而一個非政府組織（Non-Governmental Organization, NGO）又要如何組織所有的義工？比方從中國各地集中物資到上海，從上海運到四川，從四川又怎麼運進災區等等的環節，我也是邊做邊學。我與團隊的處理原則是，盡力去做政府暫時無法顧及之處，例如政府供應帳篷、水與糧食等，但有關衛生方面可能無法顧及，所以當大家在調帳篷時，我同時想調蚊帳、垃圾筒，甚至於廁所；別人想蓋醫院、蓋學校，我想蓋垃圾場。
　　
　　主：李連杰一開始就點出救災時，絕對不可以一窩蜂，而是要做一個最完整的資源整合與分配，然後看到真正的需要，是否請張淑芬談談他們如何在最短的時間之內，把民眾需要的物資、藥品、人員送達災區。
　　
　　張淑芬（以下稱張）：世間無常，國土危脆，災難讓人們感到極大的震撼，大家對於捐助也都有著極高的熱忱。身處在平安之地，我自覺十分感恩。所以在四川地震發生的隔天，我第一件事就是打電話給法鼓山，表明法鼓山募不到的東西、廠商不贊助的東西，就由我來承擔支付。雖然我有心站上第一線，但我知道這不是我的專長，所以我透過與宗教團體聯絡，學習到他們的專業、穩定，也把自己的腳步放慢下來。以理性與智慧面對，讓募集的資源不浪費，愛心的價值也不浪費。救災除了快速之外，能夠讓災民確實受惠，也是一大重點。我相信很多的企業都跟我一樣，只要我們可以出力、奉獻的，我們都願意與大家一起做。
　　
　　主：在場有非政府組織的李連杰、企業界的張淑芬，政府部門代表則是副總統蕭萬長。從九二一的災難到四川的災難，副總統覺得我們學到了什麼？
　　
　　蕭萬長（以下稱蕭）：今天的座談會讓我感觸很深，因為當我透過電視得知四川發生地震時，就讓我回想到九年前，在台灣中部發生了九二一大地震，當時造成民眾的生命與財產非常慘重的損失。而四川比台灣更為嚴重，所以我們也發動了捐款運動，希望抱持同理心，將關懷的心轉達到四川。我們很高興看到台灣各界人士，不分黨派、不分立場，大家都展現了非常大的關懷。
　　
　　中國大陸不只是政府，特別是民眾對於台灣大眾伸出援手，他們非常地感謝。當地震發生後的七十二個小時，是救災的黃金時期，所以搜救的工作很重要，因此我們就發動在九二一時有經驗的人成立搜救隊，積極與中國大陸方面聯繫，所以歐晉德就率隊趕到四川災區去援助，這是第一階段。接著在救難的過程中，還需要很多的物資、金錢，以及其他的人力、經驗，希望大家可以來幫助當地受災民眾，這也獲得當時執政的政府支持，朝野都有共識，展現台灣民眾的愛心，這是台灣社會很大的能量。
　　
　　除了政府部門，最重要的是台灣民間的機構，特別是宗教團體，例如法鼓山、慈濟功德會都熱烈參與救災的工作。接下來的協助，就是重建當地的醫療體系，不只是硬體方面的醫療設施，還有心理治療方面，都是將來我們可以提供的經驗。

法鼓山的救災三階段
　　
　　主：台灣從九二一大地震重新站起來了，累積了許許多多的經驗值得參考。蕭副總統提到在九二一大地震過後，我們看到整個重建過程是愛心的匯集。從九二一大地震過後，法鼓山在不同的災區設立安心站，乃至於南亞大海嘯後在斯里蘭卡、印尼也設立安心站，一路的陪伴讓當地人的心安定，愛的能量究竟發揮了多大的效能？請聖嚴法師分享所經歷或觀察到的一些現象。
　　
　　聖嚴法師（以下稱師）：台灣幾次大的災難，我都身歷其境，除了九二一大地震外，桃芝颱風、納莉颱風所造成的災難，我都是在第一時間就到災區。
　　
　　以我的經驗來說，災難發生後的第一時間是救人、救命，安慰亡靈。比如說九二一地震災情剛傳出的時候，我思考著我是個和尚，能夠做什麼？於是有人建議我率先捐錢，藉此號召其他人捐款，因此我向當時成立募款專案的中華電視台提出要捐一筆錢，以此拋磚引玉，獲得了廣大的回響；接著又有人建議我到災區，直接關懷災區民眾，因為法師的身分比較能夠發揮慰勉的效用，所以我立刻先到新莊，然後直奔南投。
　　
　　我在第一時間就到了新莊地區大樓倒塌的現場，等待大廈裡的人被救出來，給予他們安慰。但是人還沒有救出來之前，也要對他們的家人進行安撫，讓他們的心不要那麼痛苦。然後，對逃離災區或還在災區裡活著的人，給予物質上及精神上的安慰。所以當災區的民眾缺少食物、飲水、帳篷等物資時，我們立刻就將這些救援物品送了進去。
　　
　　我直到現在還很感謝潤泰集團的尹衍樑先生，當時他提供大潤發量販店的物資隨我運用，以及運送貨物的四輪傳動車，他的慈悲心，讓我非常感動。
　　
　　救難的黃金七十二小時過了以後，存活的機會變得很渺茫，因此逐漸進入了第二階段的家園重建工作；而第三個階段，則是成立安心服務站，希望幫助安定災區民眾的心。安心，是長期的工作，九二一大地震發生至今已經過了九年，我們仍然在南投、東勢等地持續設有安心服務站。而當時受災的民眾也才漸漸地由被照顧變成照顧別人的人，他們之中許多人後來成為安心服務站的義工。
　　
　　二○○五年，我以宗教師的身分，出席世界銀行在愛爾蘭都柏林舉辦的會議，當時正逢南亞大海嘯發生過後。我依自身的經驗，提出救災應該分成三個階段：第一階段是救命；第二階段是安定，讓災區民眾能夠有地方住、有東西吃；第三個階段則是安心，這個階段需要的時間非常長、非常重要，而且需要專業。
　　
　　在安心階段，又分為三個層面，首先是心理層面。因為災區民眾在心理上，會陷入憂愁、悲傷或是恐懼的狀況，這方面可以由心理諮商專家或是社工人員進行輔導。
　　
　　第二是精神層面，要讓他們有心靈寄託，對於未來不會感到茫茫然，覺得家破人亡後，只留下了殘破的家，我們必須要讓這些倖存者有安全感。怎麼樣才能有安全感？就是幫助他們找到信仰，告訴他們無論是佛、菩薩或神都會保佑，只要努力活下去，一定會有前途、有未來。
　　
　　第三是心靈層面。什麼是心靈層面呢？比如說李連杰在南亞大海嘯時跟死亡擦肩而過，讓他心裡產生了一種反應，體認到人生是無常的，人活在這個世界上應該要為人類做些什麼，這就是心靈層面的成長。許多人總是活得迷迷糊糊，可是從災難之中走出來的人，往往他的人生觀、對世間的看法會有所改變——本來或許是憤世嫉俗的，對世界感到失望，可是當他從死亡邊緣走過來後，他的想法就不同了，對世界的看法也不一樣了，變得對世間有慈悲心，要想辦法來幫助人們。因為許多人都沒有警覺到這個世界原來是這麼的危脆，而現在自己警覺到了，就開始會呼籲大家要提昇自己的心靈層面。這也就是法鼓山正在做的事。

大家都是「一家人」
　　
　　主：在災區看到許多過去受苦的民眾，後來能夠陸續投入重建，伸出雙手去幫助別人，這就是聖嚴法師講的自助助人、自利利人。現階段我們要展開安心工程時，需要什麼樣的智慧呢？請問張淑芬看到四川大地震或是緬甸風災，許許多多的孩子一下子變成了孤兒，您有什麼樣的想法？
　　
　　張：我學習到要建造一座花園時，前面的墾山、割草、整地的工作，應該讓專業人員來進行，先開發出一片苗圃，然後再讓更多人以愛心來經營、耕耘這片福田。由播撒種子開始，種子發芽後，再接著照顧一棵棵小樹或一株株花木成長。對於孩子的援助，不是一時的，必須長期關注，在這方面，我本身一直透過專家的意見以及聆聽演講在學習。不論是對四川或是對緬甸，都涉及層面很廣的國與國，或政體與政體的關係，這是一個浩大的工程；如何進行專業分工，如何建立完善的制度、統一的作法、捐輸的管道，好讓更多愛心人士可以持續遵循，這都是目前的當務之急。我知道許多朋友們都準備好了，大家很有心要好好灌注這一塊福田。孩子的成長是人類未來的希望，所以我們要讓愛凝結起來，永續下去。
　　
　　主：每一個孩子都是一個希望，對小孩最重要的是一種關懷的行動，請問李連杰在這個過程中有什麼樣的平台、組織可以結合在一起，不但是凝聚而且可以永續？
　　
　　李：我所發起的「壹基金」，理念就是「一家人」，所有的人類都生活在一個地球上，就是一家人，所以要跨政治、跨宗教、跨文化，對全部都包容。就像如果沒有父母、沒有親人的關懷，我們根本不能擁有生命並成長，所以人們應該將這種關懷擴大出去，猶如伸出一雙雙手，把這種愛變成一種傳承，來關懷下一代。
　　
　　做為一個民間組織，我們除了希望這樣的理念能充分落實在救災的具體行動上，還希望能配合政府的整體規畫，又能動員民間的力量，一起整合資源，而不會變成例如一個區域只需要三所學校，大家卻努力蓋了十所，造成資源的浪費與不均。
　　
　　我一直向全球的媒體表示，我現在抱著上百萬人的捐款，這是我一生中背負最大的包袱，就像一個炸彈，如果我使用不當，就辜負了所有人對我的支持。這次我在大陸請教了很多專家，也希望在台灣請教像蕭萬長副總統這樣對災難救援有經驗的人，給我一些意見。
　　
　　對於救災，除了大家將善款捐出來，希望還有更大的胸懷，不計較是否出現捐贈者的名字。我們可以像大家庭一般，共同完成一件事情，比方重建一所學校，你捐椅子、我捐桌子、他捐電腦、有人找老師等等，大家努力把硬軟體各方面做到最符合實際。通過這次災難，我瞭解到這不僅僅是我們在救援別人，也是對自己的一種救援，將人性光明面發揮出來。
　　
　　我覺得NGO就是要配合政府，在同一時間、有次序地做得更好、更注意細節。例如要將災區民眾的經濟扶植起來，我會發動我所有的朋友、家人來買當地的產品，讓他們有錢再生產。從事慈善事業要有智慧，才能走得長遠，就像聖嚴法師常常講的：「做任何事都要有智慧。」如果沒有智慧，光有熱忱、激情和愛心，可能有時候反而做了傻事。
　　
　　「如果我給你一塊錢，能不能幫我建一所學校？」答案必然是否定的，一塊錢怎麼蓋學校？但是我又要說可以，如果一百萬、一千萬人的「一人一塊錢」，就可以蓋學校，這就是我成立「壹基金」的初衷。在二十一世紀裡，把人類最美好的愛心連結起來，不僅是對四川的災難，對未來任何人類的災難，我們都可以如此思考。我們的愛如何持續發展，是我常常思考的課題。

宗教與心靈相輔相成
　　
　　主：救災與重建都需要智慧，是否請蕭萬長副總統從政府的角色來說明？
　　
　　蕭：救災的工作分成三個階段，第一個救命階段，救人活命很重要，但這個階段的時間很短，大家也會將所有關心投注在這個焦點上。過了那個時間點後，就開始要安置，就是要安身、安家與安業，基本上都是硬體居多，不但政府本身要有政策，政府也要用很多的經費預算來推動這個政策，若加上民間與社會的力量，就可以把事情做得更圓滿。
　　
　　當事件剛開始發生時，社會的愛心以及捐款通常是短時間的、是一時的，可是重建需要長時間的、長期的努力。一時的捐款容易，但是長遠的重建經費就比較困難，所以必須要有一個很長遠的計畫，政府投入往往是最主要的，其他的民間力量只是配合的。但是政府投入的通常是以看得見的基礎建設為主，中間最大的困難其實是在精神、心靈方面的建設，這部分政府再怎麼投入，效果都是有限。所以我常說救人、救命，還要救心，心才是最重要的。而救心的工作特別要靠社會的力量，例如NGO以及宗教團體等，往往可以有效彌補政府之不足。
　　
　　關於九二一的故事，若現在再回到災區去，或許不會讓人感覺到當初災區民眾曾有非常悲慟的記憶，這就是說在心靈重建方面已經相當成功。像九二一那次的災變是對台灣社會一次重大的洗禮，等於是一個總體檢。這樣的洗禮後，讓台灣社會的力量有向上提昇的契機。
　　
　　現在大陸四川也正經歷這樣的一個過程，李連杰整合了大陸NGO力量，再投入政府整個救災的工作，我想這個重建工作會做得很好。過去的經驗告訴我們，救災的工作雖然大部分是政府要做的，但也要有社會、民間力量的配合，而且這些能量要整合得好，才不至於有浪費和資源重複的情形發生。天災很難預測，因此我們要有天災隨時會再來的準備。當自己有經驗後，將來的應變就會更有效率。
　　
　　天災對整個國家、人類來說，是一個災難，但也是一個考驗，這就牽涉到我們用什麼樣的態度、角度來看災難。災難本身固然令人傷痛，但如果在災難過後，能夠重新整合，而且動員發揮力量，那麼災難所帶給我們的會是另外一種更大的祝福。
　　
　　主：請教聖嚴法師，救災分為三個階段，每一個階段當然有不同的作法，可是中國大陸幅員廣大，各地都有不同的特色、文化與傳統，甚至政府的運作方式也跟我們所熟知的不一樣，目前以法鼓山來講，包括人員的培訓、資源的整合與台灣的過去經驗累積等等，在不同的階段有哪些具體的作法？
　　
　　師：法鼓山雖然是一個小團體，可是全世界只要有發生災難的地方，我們就會很快地進入災區救援，雖然我們的力量有限，但是會全力以赴。然而每個地區有各個國家與民族不同的文化背景、宗教背景，我們怎樣走進他們的社會去幫助他們，是一個很重要的課題。
　　
　　法鼓山到任何一個國家，並不會強人所難，例如我們到屬於伊斯蘭教的伊朗、阿富汗和印尼救援時，不會強調我們是佛教徒，而說是從台灣來的一個救難團體，雖然團體裡有出家人，但是絕對不談宗教，純粹只是為了救災，因為我們不傳教，所以他們也很歡迎我們。除此之外，我們還曾經到南美洲的天主教國家祕魯救災，我們也不談宗教；即使現在到中國大陸，仍然秉持「救災就是救災」的態度，沒有附帶條件。
　　
　　我一直強調救災的三個階段，第一在七十二小時之內是救命的、救人的階段；第二個階段，就是現在所要做安身、安家與安業的工作；然後準備進入第三個階段，計畫做安心的工作。法鼓山提出六大項的工作目標，將會與中國大陸政府配合進行。
　　
　　心靈重建是我們的主軸、我們的根本，是我們很有把握可以做好的事，法鼓山人文社會基金會有培訓安心義工，希望能結合曾在九二一地震與我們合作的「張老師」組織，準備培訓大陸當地的菩薩們，能夠擔當與從事安心的工作。可是這一項工作需要有慈悲心、奉獻心和長遠心，希望有智慧、有慈悲、有願心的人一起來參加。

愛，跨越一切障礙
　　
　　主：法師提到，到每一個區域去做關懷，不要有所謂的功能性或目標，不要藉機弘揚佛法等等，在從事國際賑災時，尊重是非常重要的，因為無私的大愛可以跨越宗教、種族與國界。
　　
　　蕭：我認為慈悲或是大悲心可以跨越國界、種族。可是當一個國家透過政府去做一些事情，真的能夠超越政治的考量嗎？就要看執政者的看法。其實很多的國際組織或民間的NGO，是跨越國界、黨派與政治的意識形態，最成功的例子就是世界紅十字會，在全世界各地都有組織，被世界公認是一個很有效率的慈善團體。
　　
　　天災常常發生，先進的國家也有天災，例如美國路易斯安納州的災難也相當嚴重，不是因為落後國家，天災就會特別多。人類應該要彼此互相扶持、關懷，我想要透過這樣的一個機制，像NGO的這種公益、慈善團體都來推動的話，我們整個救災、重建工作會做得更好。我覺得四川地震，給兩岸的人民搭起一座非常好的心靈橋樑，讓兩岸的人民互信、互釋善意。誠如聖嚴法師講的，要從安心多下一點工夫，而且這是台灣民間能夠著力的點，我相信會對四川的救災、重建的工作，有很大的幫助。
　　
　　主：更重要的是，如何透過人與人真正的互助關懷跟合作，把這樣的愛更擴大、連結，而且一直不斷地形成「善」的效應。請教李連杰，如何化解所謂人為設置的障礙，不管是宗教、種族、國界或權力意志的障礙？
　　
　　李：在海嘯結束後，我要發起「壹基金」時，我想我就是一個人，地球人類有六十七億人，我能為六十七億人做什麼？但是我想，我一個人可以感染十個人，十個人再去感染百個人⋯⋯因此，自己先不要定一個很大的目標，認為一定要去改變什麼，我沒有任何想改變的。
　　
　　我覺得任何一個宗教組織不要把價值觀帶到四川，就是他需要什麼，我做什麼。我的思惟為什麼是「壹」？如果我站在月亮看著地球，地球就是「壹」，是沒有分別的。很多人問我怎樣把東方智慧帶給西方，我從沒想過要帶給西方什麼，因為我心中沒有「二元」、「東」、「西」。「壹」是我的願望，我來到這世間，我能做多少就盡力去做，我剛開始也是沒太大的信心，但我告訴自己一定要做。一千多年前，有一位玄奘法師為尋找他心中的真理，去西域十八年，我創立「壹基金」，堅持我們是一家人的理念，只要每個月一塊錢就能幫助社會。即使沒人相信我，我可以全球走上十八年，我走一站可以為人簽名、照相，讓人願意出點錢、盡點力。
　　
　　我沒有遠大的目標，一定可以改變什麼，只要我發願、去做，有認同者進入這個「壹基金」的家庭，體認到我們是「壹」不是「貳」，不要把自己認為的慈悲等概念去加諸任何其他的個人。我只是盡心盡力，在我有呼吸時，我就去做。很多人說李連杰去拍電影，捐一億很容易，我捐一億不是困難的事，但我更想搭建一個平台，平台上每個個體都是平等的，一塊錢不少、一百萬不多，每一個個體的力量都能參與，這才是人類最美好的。
　　
　　主：就是這個「壹」，這一念的初發心，只問自己是否始終維持這樣的心，只問自己是否真的有落實行動，但不計較結果，這樣的影響力可以無量、無盡。張淑芬怎麼看待法鼓山的重建希望工程，怎樣用「心」做為一個最基本的出發點？
　　
　　張：我受到聖嚴師父的感動，同時也很認同法鼓山的作法。跟著師父的腳步，在這個重建工程裡，只要我們幫得上忙的，我們還是一心不變。過去我們似乎習慣於「捐出愛心，就不煩心」，但我在這次與法鼓山的接觸裡，進一步認知到「心靈環保」的價值，「心淨則國土淨」，當人心更加淨化，我們生活的大環境也就跟著淨化，自然生態被保育，也就能夠降低天災帶來的破壞。所以，「心」是一個非常關鍵的基礎，我們每一個人都要好好照顧。
　　
　　師：中國人講「多難興邦」，災難隨時都會發生，因此我們要隨時隨地居安思危、臨危不亂。度過難關，實際上是身、心、靈成長的機會，不要把災難當成是阻礙或絆腳石，它能讓我們的身心更成長，心胸更廣大，對未來看法更長遠，對整個世界付出更多的愛心。
　　
　　災難並不是負面的事情，當然我們並不是希望災難發生，但是應該把災難界定為讓人類成長、讓慈悲心成長，還有技能成長的機會。我們一次一次遇到災難，能夠一次一次地成長，讓每一次災難增加一次希望，這個世界就會永遠在希望之中。以這樣的心態來看災難，不需畏懼災難，也不怨天尤人；更不要在災難後只是等待別人的救助，被救助是一時的，真正救難的是自己，如果自己有慈悲心，有負責奉獻的心，那災難就會變成我們的養分。
　　
　　主：現在請四位貴賓，分別以一句話來為大家做最後的提醒。
　　
　　張：我希望把大家的熱情跟愛心，永續地經營下去，不要讓熱火滅掉了，讓愛永遠都在。
　　
　　李：要科學地、理性地奉獻，不要想得到太大的結果，否則那樣的負擔會很重。
　　
　　蕭：我希望從地震等等的天災經驗裡，培養我們對人類更多的愛心，以及更多的慈悲心。
　　
　　師：心安就有平安，只要心安，身也能安，一個人能安定，會影響全家人跟著安心，家安了，做任何事都能全力以赴，然後我們的世界，就會是非常安樂的世界，所謂「人間淨土」，靠這「四安」即可完成，希望大家一起來建設人間淨土。

現場問答
　　
　　問：請問可不可以針對「四安」中的「安業」再多說明一下？
　　
　　主：「業」包括了家業、事業，還有志業，請蕭副總統說明一下。
　　
　　蕭：我個人認為「安業」實際上與「安身」、「安心」是完全連結在一起的，不可能分割開來，因此在災時或災後的整個重建過程中，都要在身、心、事業等各方面找到讓自己覺得能夠「安」的解決辦法，才會看到新希望的來臨。
　　
　　最近我去了幾趟九二一的重建區，發現當地慢慢有許多別具特色的產業出現，這是因為當時有很多受災戶在重建事業或家園時，並沒有選擇回到自己的老本行，反而另外創造了新的行業，這是人們從災難的過程中領悟出來的，因此對這個環境、對這個社會，重新有了一種新的抱負，以此再重新站起來。看到這樣的轉變，我有很深的感受，這就是如何安業的一個很好的答案。
　　
　　但也不是每一個人都能如意，所以，我還是覺得要從「安心」著手，從心靈建設開始，這樣就不會有很多人因憂鬱而做出傻事。
　　
　　主：所以，心靈是穩定力量的基礎。
　　
　　問：關於這次四川大地震，很多人說是因為三峽大壩或其他因素所造成的共業，我們該如何面對這樣的業力？
　　
　　師：業力可以解釋為非常負面、悲觀的，也可以解釋為正面、樂觀的。四川大地震究竟是什麼業？許多受到災難的人會問：「我和家人一輩子沒做什麼壞事，為什麼災難會臨到我頭上？這不公平！」當我訪問災區時，受災民眾最常問我這樣的問題，認為佛教所說的因果很不公平！
　　
　　我從小就歷經許多災難，我很感謝自己是從災難中走出來的，讓我有機會成長，對眾生的苦有切身的感受，這也是我為何會成為宗教師，發願能照顧所有的人，縱使捨命奉獻也無悔。這些我造的業，我也受報，但是反過來我不被苦難降服，反而要去救苦救難，因此我說：「受苦受難的是大菩薩，救苦救難的是菩薩。」受苦受難的人，要比救苦救難的人更偉大，因為他們在苦難中，他們發願以自身苦難示現大眾，幫助大眾，進而去救苦救難。業報應該要以樂觀、正面去解讀，不是以報應、自作自受的說法，這樣是非常不慈悲的！
　　
　　主：雖然業是有共業沒有錯，但業是可以轉的，這個轉換的能量、轉換的心，其實也就是學佛很重要的基礎。
　　
　　問：法鼓山是無所求地去幫忙，不過我們在做心靈重建工作的時候，運用了很多佛法的觀念，我們應該如何將佛法很精確地傳達出去？
　　
　　師：我們今天所討論的「安心、安身、安家、安業」，是我所提倡「心五四」運動中的一個項目，而這裡面就是佛法，雖然「心五四」運動沒有強調宗教的信心，但是其中卻含有宗教的信心。我們現在也提倡「心六倫」運動，其中也沒有佛學的名詞、沒有佛教的形象，更不帶宗教的色彩，這是一種全球倫理的教育，也是任何一種宗教都能夠接受的。
　　
　　我們去救災，不一定要教當地的民眾拜佛，而是在潛移默化之中，讓他們接受佛法的利益，不要一開始就教他們祈禱或拜佛，用「你要信觀世音菩薩」、「你要信釋迦牟尼佛」、「你要信我的宗教」這樣的方式去表達，否則會把人嚇壞。
　　
　　實際上，我們到中國大陸不是去傳教，而是以慈悲心來幫助四川災區重建。